<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1255">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
The best mss., closest to Ben Asher, all have a hataph qomatz.</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
In a maspretic treatise close the the time of Ben Asher, the writer notes that everyone pronounces the word with a hataph qomatz, and the only difference between scribes is whether they write it or not.</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Ashkenaz had no access to the mss. close to Ben Asher, only to those that wrote just a shwa, and so no one realized that it was originally pronounced with a qomatz sign.</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
The Septuagint Greek version of the name also has an o in that place, not that one can rely on Greek versions of names for very much.
<br>
</div>
<div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div id="Signature">
<div>
<div id="divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="font-size:12pt; color:#000000; font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">
<div name="divtagdefaultwrapper" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:; margin:0">
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="PlainText"><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:12pt">Rabbi Dr. Seth Mandel</span><br>
<span style="font-size:12pt">Rabbinic Coordinator</span><br>
<span style="font-size:12pt">The Orthodox Union</span><br>
<span style="font-size:12pt"></span></font><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif"><br>
<span style="font-size:12pt">Voice and Fax (212) 613-8330        e-mail mandels@ou.org</span></font></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Mesorah <mesorah-bounces@lists.aishdas.org> on behalf of Akiva Miller via Mesorah <mesorah@lists.aishdas.org><br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 17, 2022 10:07 PM<br>
<b>To:</b> Mesorah List <mesorah@aishdas.org><br>
<b>Subject:</b> Re: [Mesorah] כי אין הצר שוה בנזק המלך</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">R' David Cohen wrote:<br>
<br>
> If you're already going to do nezek/neizek, there are plenty<br>
> of kamatz/patach variants, too.<br>
<br>
And all sorts of other variants as well. I'm quite an am haaretz compared to the other members of this group, but it was many years ago that I noticed two different ways of vowelizing "Mordechai": the daled can have a shva-na (like in ArtScroll) or a chataf-kamatz
 (like in Koren and Simanim).<br>
<br>
R' Michael Poppers wrote:<br>
<br>
> I would surmise that our m'sorah is trying to capture a certain<br>
> sound that, orthographically, was denoted by some as a segol<br>
> and by others as a tzeirah.<br>
<br>
So too, I would surmise that the name "Mordechai" contains a certain sound that, orthographically, was denoted by some as a shva-na and by others as a chataf-kamatz. Same sound, different ways of spelling it. To read the name twice, once with a bland shva,
 and then with a slight vowel, seems to bring our love of textualism to yet a higher (and dare I say sillier) level. (Glad I haven't heard anyone do that!)
<div><br>
</div>
<div>Akiva Miller<br>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_gmail_attr">On Thu, Mar 17, 2022 at 5:59 PM Michael Poppers via Mesorah <<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org">mesorah@lists.aishdas.org</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:rgb(0,0,255)">
The tzeireh vs. segol split between mss. is nothing new -- for a recent pre-Purim example, see the last word of Ex 32:6 -- and I would surmise that our m'sorah is trying to capture a certain sound that, orthographically, was denoted by some as a segol and by
 others as a tzeirah.</div>
</div>
<br>
<div class="x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_gmail_attr">On Thu, Mar 17, 2022 at 2:47 PM Yitzchak M. Gottlieb via Mesorah <<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
All,<br>
<br>
First—חג פורים שמח!<br>
<br>
In talking about the מגילה with someone today, he mentioned that the reader read the word נזק twice once with a צירה on the נון and once with a סגול. Breuer’s texts and sources (Leningrad Codex) clearly have only צירה.  However, the רד”ק in ספר השורשים says
 clearly שש נקודות, and קורן seems to follow that.<br>
<br>
Has anyone seen or heard of this before?  Does anyone have a copy of one of the influential printings (e.g., Leteris, Heidenheim) that have a סגול?<br>
<br>
Zuki<br>
<br>
-- <br>
Yitzchak M. Gottlieb<br>
<a href="mailto:zukigottlieb@gmail.com" target="_blank">zukigottlieb@gmail.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__lists.aishdas.org_listinfo.cgi_mesorah-2Daishdas.org&d=DwMFaQ&c=VTwaeXjOsAHot2hQQ0nozrBJwyviuCtydNuGwYGfYiI&r=e6XbAQdGwcl_5FMtQ-t1eA&m=NWpMbTnvs2-f6EbgEg2D1Ya3HhxhjFnovEBpzT6HupmwUe8L4ud1xdCGL37QeKWD&s=lyb0wYIML2QtmzoUTtwKyKf9UssN6t0hSHEG6CmN1_Y&e=" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__lists.aishdas.org_listinfo.cgi_mesorah-2Daishdas.org&d=DwMFaQ&c=VTwaeXjOsAHot2hQQ0nozrBJwyviuCtydNuGwYGfYiI&r=e6XbAQdGwcl_5FMtQ-t1eA&m=NWpMbTnvs2-f6EbgEg2D1Ya3HhxhjFnovEBpzT6HupmwUe8L4ud1xdCGL37QeKWD&s=lyb0wYIML2QtmzoUTtwKyKf9UssN6t0hSHEG6CmN1_Y&e=" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
 <br>
 <br>
<div style="background-color:#eaf1f7; border:1px dotted #003594; padding:.8em; ">
<span style="font-size:12pt;  font-family: 'Arial', 'Helvetica',sans-serif; color:#003594;">Legal Disclaimer</span><br>
<p style="font-size:8pt; line-height:10pt; font-family: 'Arial', 'Helvetica',sans-serif;">
The contents of this email and any attachments are intended solely for the addressee(s) and may contain confidential and/or legally privileged information. You must not use or disclose them other than for the purposes for which they were supplied. If you are
 not the intended recipient of this message, or if this message has been addressed to you in error, please immediately alert the sender by reply email and then delete or destroy all copies of this message and any attachments. If you are not the intended recipient,
 you are hereby notified that any use, dissemination, copying, or storage of this message or its attachments is strictly prohibited and may be unlawful. Any privilege or confidentiality pertaining to this email and attachments is not waived by reason of mistaken
 delivery to you.</p>
</div>
</body>
</html>