<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">I was looking at the Masorah for some of the t'hillim we say on Shabbos and Yontev, and noticed the Masoretic comment on the word ‘avdekha in T'hillim 19:14 (the same note is on some of
 the other places, e.g. Numbers 11:11(:</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; text-align: right" dir="rtl">
ז' בליש' וכל אתנח' וסופ' פסוק' כות' ב''מ'א'<br>
</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">"The form ‘avdekha [woth the segol] appears 7 times in the T'NaKh besides where it appears with an etnahta or sof pasuq, where it always occurs except for one case."</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">This is exactly what we were discussing: the pausal form occurs almost always with a etnahta or sof pasuq, but also appears in several cases with other trop.</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">This was just to show that also the Ba'alei Masorah were sensitive to this phenomenon, and sometimes remark on it.<br>
</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">In all cases, there is a pause in the meaning.</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">An example that we use Musaf on Yontev is the verse from Deut. 16:16:</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">שָׁל֣וֹשׁ פְּעָמִ֣ים ׀ בַּשָּׁנָ֡ה יֵֽרָאֶ֨ה כָל־זְכֽוּרְךָ֜ אֶת־פְּנֵ֣י ׀ יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֗יךָ בַּמָּקוֹם֙ אֲשֶׁ֣ר יִבְחָ֔ר בְּחַ֧ג הַמַּצּ֛וֹת וּבְחַ֥ג הַשָּֽׁבֻע֖וֹת וּבְחַ֣ג הַסֻּכּ֑וֹת
 וְלֹ֧א יֵֽרָאֶ֛ה אֶת־פְּנֵ֥י יְהוָ֖ה רֵיקָֽם׃<br>
</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt">Note the form yivhar with a qomatz, the trop is a zaqef qatan.  Yivhar with a qamatz would be normal with an etnahta or sof pasuq, but also occurs with other trop if there is a pause in
 the reading.</div>
<div style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt"><br>
</div>
</div>
<font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:12pt">Rabbi Dr. Seth Mandel</span></font><br>
<div id="Signature">
<div id="divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="font-size:12pt; color:#000000; font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">
<div name="divtagdefaultwrapper" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:; margin:0">
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="PlainText"><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif"></font><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:12pt"></span></font></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
<div>
<div id="appendonsend"></div>
<div style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> Mesorah <mesorah-bounces@lists.aishdas.org> on behalf of Michael Poppers via Mesorah <mesorah@lists.aishdas.org><br>
<b>Sent:</b> Sunday, October 20, 2019 3:35 PM<br>
<b>To:</b> Sholom Simon <sholom@aishdas.org><br>
<b>Cc:</b> Mesorah AishDas List <mesorah@lists.aishdas.org><br>
<b>Subject:</b> Re: [Mesorah] amecha - amcha</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:#0000ff">
Good Q, RSS.  Two points, not mutually exclusive:</div>
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:#0000ff">
(1) Even if a the one&only <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__sites.google.com_site_torahreading_mafsiqim&d=DwMFaQ&c=VTwaeXjOsAHot2hQQ0nozrBJwyviuCtydNuGwYGfYiI&r=e6XbAQdGwcl_5FMtQ-t1eA&m=Q6GL-BDkQ9dKgKwf6SFxiADJiH7m30etPXi00VFl5us&s=tW9IjEUnhuw8sGkqpaKdOFO1R1BeVR0rBygD22hHe_w&e=">
B-level <i>mafsiq</i></a> in a <i>pasuq</i> (or its 1st or 2nd half, if there's an
<i>esnachta</i>) is a <i>zaqeif</i>, I'm not sure we'll always see a "am'cha"=>"amecha" type of change; but in this
<i>pasuq</i>, there is only one such <i>mafsiq</i> in the 1st half and more than one such
<i>mafsiq</i> in the 2nd half (and I imagine the chances of such a change go way down when there's more than one
<i>zaqeif</i>).</div>
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:#0000ff">
(2) Even though "v'am'cha" is the end of the first major phrase in the 2nd half of the
<i>pasuq</i> (just as "v'amecha" is the end of the first major phrase in the 1st half of the
<i>pasuq</i>), the <i>p'shat</i> of that 2nd half includes "mikol-ha'am..." to the extent that "v'am'cha" doesn't change.</div>
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:#0000ff">
<br>
</div>
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:#0000ff">
Chag Sameach/Gut Yuntef!</div>
<div class="x_gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif; font-size:large; color:#0000ff">
and all the best from</div>
<div class="x_gmail_default" style="font-size:large"><font style="" face="trebuchet ms, sans-serif" color="#ff00ff"><i style="">Michael Poppers</i></font><span style="color:rgb(0,0,255); font-family:verdana,sans-serif"> *
</span><font style="" face="georgia, serif" color="#000000">Elizabeth, NJ, USA</font></div>
</div>
<br>
<div class="x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_gmail_attr">On Sun, Oct 20, 2019 at 1:47 PM Sholom Simon via Mesorah <<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org">mesorah@lists.aishdas.org</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Moadim L'simcha!</div>
<div><br>
</div>
<div>In the first aliyah for the Shabbos Chol HaMoed reading (yesterday), Shemos 33:16, we see the word "v'amecha" and later in the pasuk "v'amcha".  In both cases the word is the conclusion of a pashta-munach-zakef phrase.  Why the difference?</div>
<div><br>
</div>
<div>GChT!</div>
<div><br>
</div>
<div>-- Sholom<br>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__lists.aishdas.org_listinfo.cgi_mesorah-2Daishdas.org&d=DwMFaQ&c=VTwaeXjOsAHot2hQQ0nozrBJwyviuCtydNuGwYGfYiI&r=e6XbAQdGwcl_5FMtQ-t1eA&m=Q6GL-BDkQ9dKgKwf6SFxiADJiH7m30etPXi00VFl5us&s=897gsz0QoGhP-xzZuotYLjn6QUJXc0uPWsqQlvmpuZk&e=" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
 <br>
 <br>
<div style="background-color:#eaf1f7; border:1px dotted #003594; padding:.8em; ">
<span style="font-size:12pt;  font-family: 'Arial', 'Helvetica',sans-serif; color:#003594;">Legal Disclaimer</span><br>
<p style="font-size:8pt; line-height:10pt; font-family: 'Arial', 'Helvetica',sans-serif;">
The contents of this email and any attachments are intended solely for the addressee(s) and may contain confidential and/or legally privileged information. You must not use or disclose them other than for the purposes for which they were supplied. If you are
 not the intended recipient of this message, or if this message has been addressed to you in error, please immediately alert the sender by reply email and then delete or destroy all copies of this message and any attachments. If you are not the intended recipient,
 you are hereby notified that any use, dissemination, copying, or storage of this message or its attachments is strictly prohibited and may be unlawful. Any privilege or confidentiality pertaining to this email and attachments is not waived by reason of mistaken
 delivery to you.</p>
</div>
</body>
</html>