<div dir="rtl"><div dir="ltr">Further to R' David's clarification, I think that the following may be a good example of a difference between a rule of dikduk and a masoretic rule.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">One of the rules of trop (a masoretic rule by all counts) that is easily verified by looking anywhere in Tanach (except for Sifrei Eme"t) is that the mesharet of a tvir is a darga if the te'amim are separated by two or more syllables, and a mercha if the te'amim are adjacent or separated by only one syllable.  In this rule a shva na is counted as a syllable, whether it is a shva na at the beginning of a word (e.g. Gen 15:7 and Num 17:11) or a shva na under a letter with a dagesh chazak (e.g. Num 34:5 and Deut 1:30).  </div><div dir="ltr">A shva after a Kimchi long vowel, however, is not counted as a syllable, e.g in Ex 9:15 and 12:22.  Evidently the Ba'alei Hamesorah considered such a shva to be nach.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Danny Levy</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="rtl" class="gmail_attr">‫בתאריך יום ג׳, 16 באפר׳ 2019 ב-21:44 מאת ‪David and Esther Bannett via Mesorah‬‏ <‪<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org">mesorah@lists.aishdas.org</a>‬‏>:‬<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  

    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF">
    <font size="+1">Methinks the time has come to clear up the
      discussion on Mosaret vs. Kimchi.<br>
      <br>
      All ba'alei mesorah before the Kimichis mention that there are
      seven vowels in Hebrew.<br>
       R' Yosef Kimchi, the father of, Radak made a serious change. He
      made ten vowels instead of seven.  <br>
      <br>
      He did this by inventing five pairs of long and short vowels.
      kamatz and patach, tzeireh and segol, shuruk and kubutz, chirik
      and chirik rachav (with yud), cholom, and kamatz katan.<br>
      <br>
      All very logical, but non-existent before Kimchi. From these
      pairs, new rules  on d'geshim and sh'vaim appeared.  After a long
      vowel the following letter has no dagesh and the following sh'va
      is na'.  After a short vowel, the following letter has a dagesh
      and the following sh'va is nach.<br>
      <br>
      As these inventions were accepted, the rules if dikduk became
      different from the masoretic rules.<br>
      <br>
      <br>
      Pesach kasher v'sameach<br>
      <br>
      David Bannett<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
    </font>
  </div>

_______________________________________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org</a><br>
</blockquote></div>