<div dir="rtl"><div dir="ltr">R' Seth,</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">In your example</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">עֵינֵי-כֹל אֵלֶיךָ יְשַׂבֵּרוּ, וְאַתָּה נוֹתֵן-לָהֶם אֶת-אָכְלָם בְּעִתּוֹ.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">the g'aya on EInei-CHOL is understandable as a sort of Nasog Achor, but why is it NOtein-laHEM rather than noTEIN-laHEM?  Not only do the words not have adjacent stressed syllables, but long closed syllables such as TEIN almost invariably have a ta'am or at least a g'aya.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">There was a similar strange g'aya on words joined by a maqaf in last week's parsha: vinYAmin-aKHIV (Gen 45:14) rather than vinyaMIN-aKHIV (although MIN is not a long closed syllable).</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Might the explanation be that when two words are joined by a maqaf, the first one loses its stress as you wrote, and then it is able to receive a g'aya if the new large word has a suitable syllable (in these cases a g'aya qala on the open syllable) even if the result is totally foreign to the word when not joined by a maqaf?</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Danny Levy</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">2017-12-27 0:43 GMT+02:00 Mandel, Seth via Mesorah <span dir="ltr"><<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>></span>:</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;border-right:1px #ccc solid;padding-left:1ex;padding-right:1ex">




<div dir="ltr">
<div id="m_6096016723564123999divtagdefaultwrapper" style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt" dir="ltr">
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px">It still seems to me that the Rambam's description of what Chazal mean is the most authenic, and it is certainly the oldest.</p>
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px">As all the nos'ei kelim noted, the Ra'avd's comment on the Rambam, although equally old, can teach us nothing. The Ra'avad made his comment on the background of his pronunciation.  Although it is easy for a linguist to
 see what the Ra'avad's pronunciation of Hebrew must have been like, it is nothing like any of the pronunciations we have today.<br>
</p><span>
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px"><br>
</p>
<div id="m_6096016723564123999Signature">
<div name="divtagdefaultwrapper">
<div class="m_6096016723564123999BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="m_6096016723564123999PlainText"><font face="Arial,Helvetica,sans-serif" size="3">Rabbi Dr. Seth Mandel<br>
Rabbinic Coordinator<br>
The Orthodox Union<br>
</font><font face="Arial,Helvetica,sans-serif" size="3"><br>
Voice (212) 613-8330     Fax (212) 613-0718     e-mail <a href="mailto:mandels@ou.org" target="_blank">mandels@ou.org</a></font></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
<br>
<br>
</span><div style="color:rgb(0,0,0)">
<hr style="width:98%;display:inline-block">
<div id="m_6096016723564123999divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt"><b>From:</b> elazar teitz <<a href="mailto:emteitz@gmail.com" target="_blank">emteitz@gmail.com</a>><br>
<b>Sent:</b> Monday, December 25, 2017 10:24 PM<br>
<b>To:</b> Mandel, Seth; Micha Berger; <a href="mailto:mesorah@aishdas.org" target="_blank">mesorah@aishdas.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Mesorah] mishneh-kesef</font>
<div> </div>
</div><div><div class="h5">
<div>
<div dir="ltr">
<div>This is what the מנחת שי has to say about בכל-לבבך:</div>
<div><br>
</div>
<div dir="rtl">כשאמרו  רז"ל שצריך לחתן ריוח בין הדבקים לא אמרו להפסיק שלא לתת מקף בין שני הלמדין כאשר הוא, שאם יקרא אותו בלי מקף יהיה נקוד בחולם, וזה לא אמרו רז"ל להחליף התנועות אשר נתנו    למשה מסיני *) אלא אף על פי שיקראם במקף יתן ריוח והבדל ביניהם שידמה
 כי שני למדין קרא (מכלול דף צ"ו וכן כל כיוצא בזה</div>
<div><br>
</div>
<div>The footnote reads:</div>
<div><br>
</div>
<div dir="rtl">עיין בספר הכוזרי מאמר ג סימן ל ובספר מסורת המסורה למדקדק הגדול ר' אלי' בחור וגם מטפחת ספרים להגאון מו"ה יעב"ץ ד"ה א"פ</div>
<div dir="rtl"><br>
</div>
<div>EMT</div>
<div dir="rtl"> </div>
</div>
<div class="m_6096016723564123999x_gmail_extra"><br>
<div class="m_6096016723564123999x_gmail_quote">On Mon, Dec 25, 2017 at 11:56 PM, Mandel, Seth via Mesorah
<span dir="ltr"><<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="m_6096016723564123999x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">
<div dir="ltr">
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648divtagdefaultwrapper" style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt" dir="ltr">
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px">The G'moro seems to be pretty clear when it says "revach bein had'vekim."  The Rambam brings it the same way:<br>
</p>
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px"></p>
<div align="right"><b>ב,ט</b>  כיצד מדקדק,ייזהר שלא ירפה החזק ולא יחזק הרפה ולא יניד הנח ולא יניח הנד.  לפיכך צריך ליתן ריוח בין כל שתי אותות הדומות שאחת מהן סוף תיבה והאחרת תחילת תיבה הסמוכה לה, כגון "בכל לבבך" קורא "בכל" ושוהה וחוזר וקורא "לבבך", וכן "ואבדתם
 מהרה", "הכנף פתיל".  </div>
If you need something between the d'veqim, letters that "stick" together, one cannot pronounce them as one doubled letter.
<p></p>
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px">But this is a rule special for Q'S, apparently, derived from the requirement of "limmud tam," and so it may not necessarily apply to anything else.  The R'DaQ claims that it is not only QS, but anything, and QS was just
 a place to be more careful.  But the Masorah, in discussing two identical letters one after another in the word, implies that in some cases, one is "gol'lam yachad."<br>
</p>
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px"><br>
</p>
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648Signature">
<div name="x_divtagdefaultwrapper">
<div class="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648PlainText"><font face="Arial,Helvetica,sans-serif" size="3">Rabbi Dr. Seth Mandel<br>
<br>
</font><font face="Arial,Helvetica,sans-serif" size="3"></font></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
<br>
<br>
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<hr style="width:98%;display:inline-block">
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Micha Berger <<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>><br>
<b>Sent:</b> Monday, December 25, 2017 4:01 PM<br>
<b>To:</b> Mandel, Seth<br>
<b>Cc:</b> Michael Poppers; <a href="mailto:mesorah@aishdas.org" target="_blank">
mesorah@aishdas.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Mesorah] mishneh-kesef</font>
<div> </div>
</div>
<div class="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648PlainText"><span>On Mon, Dec 25, 2017 at 03:44:51PM +0000, Mandel, Seth via Mesorah wrote:<br>
: When words are connected with a maqqaf, the first word loses its stress<br>
: and its vowel may b changed, because it is now considered part of a<br>
: larger word. In some cases, there is a secondary stress on the first word;<br>
: in others there is not.<br>
<br>
Tangent, but very much halakhah lemaaseh:<br>
<br>
And in Shema, how many /l/ sounds do you make in "al-levavekha"?<br>
Do you say both lameds with a pause mid-teivah (I prefer that to<br>
modifying the meaning of the word "word"), or pronounce it like<br>
a lamed-degushah?<br>
<br>
Tir'u baTov!<br>
-Micha<br>
<br>
-- <br>
Micha Berger             "I hear, then I forget; I see, then I remember;<br>
<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>        I do, then I understand." - Confucius<br>
<a id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPlnk640013" href="http://www.aishdas.org" target="_blank">http://www.aishdas.org</a>   "Hearing doesn't compare to seeing." - Mechilta
</span>
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPBorder_GT_15142383173860.9949260197187646" style="width:100%;text-indent:0px;overflow:auto;margin-bottom:20px">
<table id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPContainer_15142383173510.629738595809586" style="width:90%;overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top-color:rgb(200,200,200);border-bottom-color:rgb(200,200,200);border-top-width:1px;border-bottom-width:1px;border-top-style:dotted;border-bottom-style:dotted;background-color:rgb(255,255,255)" cellspacing="0">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing:0px">
<td id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648ImageCell_15142383173800.41134500376928673" style="width:250px;padding-right:20px;display:table-cell" colspan="1">
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPImageContainer_15142383173810.7461945399087766" style="margin:auto;width:200px;height:200px;display:table;background-color:rgb(255,255,255)">
<a id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPImageAnchor_15142383173820.353018392816988" style="text-align:center;display:table-cell" href="http://www.aishdas.org/" target="_blank"><img width="200" height="200" id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPThumbnailImageID_15142383173820.1122279220144029" style="border-width: 0px; width: 200px; height: 200px; vertical-align: bottom; display: inline-block; max-height: 250px; max-width: 250px;" src="https://s0.wp.com/i/blank.jpg"></a></div>
</td>
<td id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648TextCell_15142383173830.9376675719014811" style="padding:0px;vertical-align:top;display:table-cell" colspan="2">
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPRemovePreviewContainer_15142383173830.911378703959766">
</div>
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPTitle_15142383173830.16412750412915322" style="color:rgb(0,120,215);line-height:21px;font-family:"wf_segoe-ui_light","Segoe UI Light","Segoe WP Light","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:21px;font-weight:400">
<a id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPUrlAnchor_15142383173840.9373112776035414" style="text-decoration:none" href="http://www.aishdas.org/" target="_blank">The AishDas Society – Da'as – Rashamim – Tif'eres</a></div>
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPMetadata_15142383173840.6100467070891512" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);line-height:14px;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;font-weight:400">
<a href="http://www.aishdas.org" target="_blank">www.aishdas.org</a></div>
<div id="m_6096016723564123999x_m_-959509179204339648LPDescription_15142383173850.8017731692060893" style="color:rgb(102,102,102);line-height:20px;overflow:hidden;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;font-weight:400;display:block;max-height:100px">
The AishDas Society is committed to the promotion of feeling and thought within the framework of Orthodox Jewish observance.</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<span><br>
Fax: <a href="tel:(270)%20514-1507" target="_blank" value="+12705141507">(270) 514-1507</a>      "We will do and we will listen." - Israelites<br>
</span></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
</div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" target="_blank" rel="noreferrer">http://lists.aishdas.org/listi<wbr>nfo.cgi/mesorah-aishdas.org</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div></div></div>
</div>
</div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" target="_blank" rel="noreferrer">http://lists.aishdas.org/<wbr>listinfo.cgi/mesorah-aishdas.<wbr>org</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>