<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">RSS replied to RDrAW:</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">> <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">certainly, the tunes will be a strong force to perpetuate the mis-accentuation ... </span><span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">a lot of is simply that one learns pronunciation, for the most part, by what one hears (mimeticsm)</span> <</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">I argue that the tune should be tweaked to fit the words, not vice versa; but it would seem that <i>chazanim</i> disagree :).</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">RGD asked:</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">> <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">anyone have a tune for shir hamaalos before bircas hamazon with some/any/most of the words can be pronounced correctly?</span> <</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">I do, but I don't use it very often :).</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Dec 20, 2017 at 9:25 AM, Sholom Simon via Mesorah <span dir="ltr"><<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">"mis-accentuation" -- what an awesome word!  Thanks!<span class=""><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
> > many places where people mispronounce ... a couple of places almost everyone makes a mistake <<br>
> C'mon, R'Seth, don't hold back -- tell us how you really feel :).<br>
<br>
Some (much?) of this can be blamed on the tunes we Ashqenazim use (at least the ones I know).  Take the tunes for Hallel, for instance.<br>
</blockquote>
<br></span>
And the tunes of which you speak, presumably, were written by Ashqenazim.  Compare, e.g., to the accenting on the words in the popular tune for D'ror Yikra.<br>
<br>
More to your point: certainly, the tunes will be a strong force to perpetuate the mis-accentuation.<br>
<br>
But a lot of is simply that one learns pronunciation, for the most part, by what one hears (mimeticsm).  I remember a long time ago when someone when I first learned that I pronounced everything wrong -- and he pointed me to standard siddurim, which have an accent mark on every word where the accent is _not_ on the last syllable (do all of them have it?  My Artscroll and my Chabad siddurim have it).  I was blown away.  There it is, in black and white for everybody to see where the accent should be, and almost everybody of Ashkenaniz persuasion ignores it (except some of those who have spend some formative years growing up in Israel).<br>
<br>
In any event, some of these tunes have *long lasting* power.  (Everybody knows the tune for Sh'ma -- written by a Austrian Reform cantor (Sulzer) in the mid-1800's (who, btw, I think was fairly machmir in making sure his music fit the accents!)).  But I digress . . .<br>
<br>
-- Sholom<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listi<wbr>nfo.cgi/mesorah-aishdas.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>