<div dir="ltr">Thank you all for the back and forth which I find both fascinating and informative and which reminds me of my days in yeshiva (Mesivta of Miami in the 1960's)<div><br></div><div>We had a phenomenal faculty including the likes of the Rosh Yeshiva, the late Rabbi Abraham Groner ZTL, Rabbi Alexander Gross ZTL, the Dean of the School, and Rabbi Berel Wein. </div><div><br></div><div>For Hebrew language, we had Rabbi Shimon Azoulai ZTL who was born in Israel and served in Lehi.</div><div><br></div><div>On the first day of class, he would ask the bochurim  "Ma Achalta L'Aruchat Haboker?"  At that point, one of the the "keeners' in the first row would raise his hand and be selected to answer.</div><div><br></div><div>I recall one such answer was "Ani Achalti BEItzim"  At which point Rabbi Azoulai would laugh hysterically and tell the student that the experience must have been quite painful, Followed by an explanation of the distinction between BEItzim and beiTZIM.</div><div><br></div><div><br></div><div>As has been mentioned in this chain, for k'riat hatorah, the trop and the presence of the meteg give us a fairly good roadmap for proper emphasis but for T'filah, often we find poetic license interfering with milrah and mil-eil.  It should never interfere with phrasing the words in a fashion which would alter the proper intended meaning.</div><div><br></div><div>Kol Tov and an enjoyable end to Zot Chanukah!</div><div><br></div><div>Henry Topas</div><div>Montreal</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Dec 20, 2017 at 2:40 PM, Mandel, Seth via Mesorah <span dir="ltr"><<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div id="m_6827162196868040598divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif" dir="ltr">
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<div id="m_6827162196868040598divRplyFwdMsg" dir="ltr">
<div> </div>
</div>
<div dir="ltr">
<div id="m_6827162196868040598x_divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0">Anyone who tries to pronounce anything carefully gets funny looks.  You should see the looks I get from the poor people with whom I am davvening shacharis when they hear me actually saying the words in p'suqqei d'zimrah,
 forget about my abominable pronunciation.   It is as if there is a g'zerat hakkatuv that says you are not supposed to say the words.</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0">I tend to agree with Groucho/Julius Henry Marx in this matter.  To paraphrase, I prefer not to join any shul that would have me as a davvener!<br>
</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><br>
</p>
<div id="m_6827162196868040598x_Signature">
<div name="x_divtagdefaultwrapper">
<div class="m_6827162196868040598x_BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="m_6827162196868040598x_PlainText"><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif">Rabbi Dr. Seth Mandel</font><br>
</div>
</span></font></div>
</div>
</div>
<br>
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_6827162196868040598x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> Mesorah <<a href="mailto:mesorah-bounces@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah-bounces@lists.<wbr>aishdas.org</a>> on behalf of Art Werschulz via Mesorah <<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>><br>
<b>Sent:</b> Wednesday, December 20, 2017 1:29 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a><span class=""><br>
<b>Subject:</b> Re: [Mesorah] mis-accentuation (was: 'Tis Chanukka)</span></font>
<div> </div>
</div>
<div class="m_6827162196868040598x_BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="m_6827162196868040598x_PlainText"><div><div class="h5">Hi.<br>
<br>
> On Dec 20, 2017, at 1:21 PM, Michael Poppers via Mesorah <<a href="mailto:mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">mesorah@lists.aishdas.org</a>> wrote:<br>
> <br>
> RGD asked:<br>
> > anyone have a tune for shir hamaalos before bircas hamazon with some/any/most of the words can be pronounced correctly? <<br>
> I do, but I don't use it very often :).<br>
<br>
It's possible to use the "standard" tune (ABCBAAA,ADEFEDD, and so on) and get the accents right.  Possible, but it takes a bit of practice.  Besides, you're likely to get some funny looks from people.<br>
<br>
Art Werschulz<br>
<a href="mailto:agw@comcast.net" target="_blank">agw@comcast.net</a><br>
<br>
<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org" target="_blank">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" id="m_6827162196868040598LPlnk670347" target="_blank">http://lists.aishdas.org/<wbr>listinfo.cgi/mesorah-aishdas.<wbr>org</a>
</div></div><div id="m_6827162196868040598LPBorder_GT_15137984041470.3377397161677739" style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
<table id="m_6827162196868040598LPContainer_15137984041440.898944965335641" style="width:90%;background-color:rgb(255,255,255);overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top:1px dotted rgb(200,200,200);border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)" cellspacing="0">
<tbody>
<tr style="border-spacing:0px" valign="top">
<td id="m_6827162196868040598x_TextCell_15137984041440.570007383432635" colspan="2" style="vertical-align:top;padding:0px;display:table-cell">
<div id="m_6827162196868040598LPRemovePreviewContainer_15137984041450.7458558431848634"></div>
<div id="m_6827162196868040598LPTitle_15137984041450.6846344596935808" style="color:rgb(0,120,215);font-weight:400;font-size:21px;font-family:"wf_segoe-ui_light","Segoe UI Light","Segoe WP Light","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;line-height:21px">
<a id="m_6827162196868040598LPUrlAnchor_15137984041450.26859643789964915" href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" style="text-decoration:none" target="_blank">Mesorah Info Page - The AishDas Society</a></div>
<div id="m_6827162196868040598LPMetadata_15137984041460.4293122630124756" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://lists.aishdas.org" target="_blank">lists.aishdas.org</a></div>
<div id="m_6827162196868040598LPDescription_15137984041470.9338065654073784" style="display:block;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;max-height:100px;overflow:hidden">
To see the collection of prior postings to the list, visit the Mesorah Archives. Using Mesorah: To post a message to all the list members, send email ...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
</div>
</span></font></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Mesorah mailing list<br>
<a href="mailto:Mesorah@lists.aishdas.org">Mesorah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/<wbr>listinfo.cgi/mesorah-aishdas.<wbr>org</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>