<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p>I already noted in my first post that before the 1800's, brass was the only word used in English for all three, and specifically said that that included Shakesperian English.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div id="Signature">
<div name="divtagdefaultwrapper" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:; margin:0">
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="PlainText"><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif">Rabbi Dr. Seth Mandel<br>
Rabbinic Coordinator<br>
The Orthodox Union<br>
</font><font size="3" face="Arial,Helvetica,sans-serif"><br>
Voice (212) 613-8330     Fax (212) 613-0718     e-mail mandels@ou.org</font></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" color="#000000" face="Calibri, sans-serif"><b>From:</b> Micha Berger <micha@aishdas.org><br>
<b>Sent:</b> Wednesday, June 21, 2017 8:13 PM<br>
<b>To:</b> Mandel, Seth<br>
<b>Cc:</b> mesorah@aishdas.org; emteitz@gmail.com; bentzispitz@gmail.com; Ari Zivotofsky<br>
<b>Subject:</b> Re: coda for All that glitters may not be...</font>
<div> </div>
</div>
</div>
<font size="2"><span style="font-size:10pt;">
<div class="PlainText">On Wed, Jun 21, 2017 at 06:28:51PM +0000, Mandel, Seth wrote:<br>
: Regarding my post of a couple of days ago about what exactly n'hoshet<br>
means, I have heard nothing that would call my conclusion into question.<br>
So: given that before 1750 no one could possibly have translated<br>
nechoshet as anything other than "brass" in English, the question is<br>
when and where it was changed?<br>
<br>
Wikipedia has an unsourced claim that in Shakespearean English, "brass"<br>
included any bronze alloy or copper.<br>
<br>
But this would make more sense of Henry V, act III, scene 1, where<br>
King Henry talks of "the brass cannon". Older cannons were often made<br>
of Bronze. (Then case iron, and finally steel.)<br>
<br>
<a href="http://www.agincourt600.com/2015/06/08/did-henry-v-take-guns-with-him-on-his-campaign-of-1415" id="LPlnk17921" previewremoved="true">http://www.agincourt600.com/2015/06/08/did-henry-v-take-guns-with-him-on-his-campaign-of-1415</a>
<div id="LPBorder_GT_14981363512910.8287674207380653" style="margin-bottom: 20px; overflow: auto; width: 100%; text-indent: 0px;">
<table id="LPContainer_14981363512690.3030135716539075" style="width: 90%; background-color: rgb(255, 255, 255); position: relative; overflow: auto; padding-top: 20px; padding-bottom: 20px; margin-top: 20px; border-top: 1px dotted rgb(200, 200, 200); border-bottom: 1px dotted rgb(200, 200, 200);" role="presentation" cellspacing="0">
<tbody>
<tr style="border-spacing: 0px;" valign="top">
<td id="ImageCell_14981363512700.7747316139710725" style="width: 250px; position: relative; display: table-cell; padding-right: 20px;" colspan="1">
<div id="LPImageContainer_14981363512710.5784006708496258" style="background-color: rgb(255, 255, 255); height: 185px; position: relative; margin: auto; display: table; width: 250px;">
<a id="LPImageAnchor_14981363512850.06747025110153282" style="display: table-cell; text-align: center;" href="http://www.agincourt600.com/2015/06/08/did-henry-v-take-guns-with-him-on-his-campaign-of-1415" target="_blank"><img style="display: inline-block; max-width: 250px; max-height: 250px; height: 185px; width: 250px; border-width: 0px; vertical-align: bottom;" id="LPThumbnailImageID_14981363512850.9857597587812308" width="250" height="185" src="http://generic.wordpress.soton.ac.uk/agincourt600/wp-content/uploads/sites/169/2015/06/BoxtedBombard.jpg"></a></div>
</td>
<td id="TextCell_14981363512880.4608871621414812" style="vertical-align: top; position: relative; padding: 0px; display: table-cell;" colspan="2">
<div id="LPRemovePreviewContainer_14981363512880.15805709087401254"></div>
<div id="LPTitle_14981363512880.4481499541998082" style="top: 0px; color: rgb(0, 120, 215); font-weight: 400; font-size: 21px; font-family: "wf_segoe-ui_light","Segoe UI Light","Segoe WP Light","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif; line-height: 21px;">
<a id="LPUrlAnchor_14981363512890.30956561631603485" style="text-decoration: none;" href="http://www.agincourt600.com/2015/06/08/did-henry-v-take-guns-with-him-on-his-campaign-of-1415" target="_blank">Did Henry V take guns with him on his campaign of 1415?</a></div>
<div id="LPMetadata_14981363512900.16528025554147152" style="margin: 10px 0px 16px; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: 400; font-family: "wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif; font-size: 14px; line-height: 14px;">
www.agincourt600.com</div>
<div id="LPDescription_14981363512910.7457413376772525" style="display: block; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: 400; font-family: "wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20px; max-height: 100px; overflow: hidden;">
By Dan Spencer. Gunpowder weapons originated in China and had reached Western Europe by the early fourteenth century. One of the earliest depictions of a gun can be ...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
(from the Tower of London) discusses bronze cannons. (And Henry V,<br>
which is why Google turned it up for me.)<br>
<br>
It may be that the KJV set a norm that wasn't widely questioned even as<br>
the English changed. There is even less interest than in Eve's apple<br>
or whether what is prohibited is murder or killing (or in King James'<br>
English: killing or slaying).<br>
<br>
Tir'u baTov!<br>
-Micha<br>
<br>
-- <br>
Micha Berger             The greatest discovery of all time is that<br>
micha@aishdas.org        a person can change their future<br>
<a href="http://www.aishdas.org" id="LPlnk486043">http://www.aishdas.org</a>   by merely changing their attitude.<br>
Fax: (270) 514-1507                   - Oprah Winfrey<br>
</div>
</span></font></div>
</div>
</body>
</html>