
<html>

<body>

Without getting into the debate of whether grammar is descriptive or

prescriptive . . . <br><br>

I guess the question is: why do those particular words have an

alef-dagesh?  Is there any grammatical reason at all?  Or, is

the answer: "we don't know, but that is the mesorah on those

words"?<br><br>

At 12:22 PM 4/16/2017, Mandel, Seth wrote:<br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">I am not a chasid of all the

attempts to uncover meanings in the Masorah before people understand the

Masorah.<br><br>

The Masorah was not a composition of grammatical rules.  It was an

attempt to commit to writing the traditional way of chanting/reciting the

Biblical text.  The Masoretic apparatus was part of that, a way of

making sure that the way words were written and pronounced were

preserved.<br><br>

The tradiition was that the aleph was realized as a glottal stop. 

In almost all languages with such a phoneme, it is sometimes elided and

sometimes stressed, in addition to the normal pronunciation.<br><br>

Just as the Masorah shows which cases the aleph is elided (by not having

any vocalization and a rafeh sign above it), it shows the places where it

is stressed by putting in a dagesh.<br><br>

Only after understanding the totality of the Masorah would d'rushim

become appropriate.  As was the case in Parshat Tzav, when various

d'rushim of why the vayyishchat with a shalshelet reflects hesitation:

the drush is based on ignorance of the Masorah, and ignorance of the

intricacies of trop.<br><br>

<br>

Rabbi Dr. Seth Mandel<br><br>

<br>

<hr>

<font face="Calibri"><b>From:</b> sholom90@gmail.com

<sholom90@gmail.com> on behalf of Sholom Simon

<sholom@aishdas.org><br>

<b>Sent:</b> Sunday, April 16, 2017 12:00 PM<br>

<b>To:</b> Mandel, Seth; Mesorah AishDas List<br>

<b>Cc:</b> Micha Berger; Lori Linzer; debbyhowarth@aol.com; David and

Esther Bannett<br>

<b>Subject:</b> aleph with a dagesh</font> <br>

 <br>

Over the yom tov, I noticed an aleph with a dagesh.  (As Emor is my

son's bar mitzvah parsha, and, thus, he's layned it at our shul every

Pesach-2 and Sukkos 1 & 2, I'm surprised I didn't notice it

before).<br><br>

I took a quick scan via the R'aG (rabbi google) and found the following

at

<a href="https://judaism.stackexchange.com/questions/35510/aleph-with-a-dagesh">

https://judaism.stackexchange.com/questions/35510/aleph-with-a-dagesh</a>

<br><br>

Anyone have any other comment?<br>


<dl><br>


<dd>In four places in Tanakh, our text has an aleph with a dagesh: Gen

43:26, Lev 23:17, Job 33:21, and Ezra 8:18. What is the significance of

this, and for the first two examples, how would you indicate its

existence while laining?<br><br>


<dd>Commentaries that I've seen:<br><br>


<dd>Gen 43:26 -- Radak points out that it's there, but otherwise says

nothing. Minchat Shai says to look in ספר הנקוד הגדול from רב אשי, but I

don't know where to find that.<br><br>


<dd>Lev 23:17 -- Ibn Ezra says he doesn't know what it means.<br><br>


<dd>Job 33:21 -- Malbim comments that this is from the binyan Pual, that

normally comes with a dagesh.<br><br>


<dd>On all four, Minchat Shai mentions the phonomenon, but does not

explain it, besides pointing to ערומים from Gen 2:25, where he says:<br>


<dl><br>


<dd>מצאתי להרמ״ה ז״ל בהקדמת ספרו שכתב זה לשונו כל אתא דקריא דגש באורייתא

לו סמיך לה מקמא אתא דכתיבא ולא קריא בר מן חמשה תלת מנהון מלאים וא״ו ותרין

מנהון מלאים יו״ד<br><br>


</dl>

<dd>and then lists עָרוּמִּים, תְּלוּנֹּתָם, תְּלוּנֹּת, and our two

examples, וַיָּבִיאּוּ and תָּבִיאּו. I'm not sure of who he's quoting,

and I'm having some trouble parsing the Aramaic, but he seems to be

saying that the Vav and Yud male are causing a dagesh, but only in these

five instances (in Torah). Can someone fully translate this passage, and

help shed some light?<br><br>


</dl>I'll also add that in my tikkun, by Gen 43:26, there's a note to

"pronounce the aleph strongly"!<br><br>

A good mo'ed everyone!<br><br>

-- Sholom<br><br>

On Sun, Apr 16, 2017 at 10:05 AM, Mandel, Seth

<<a href="mailto:mandels@ou.org">mandels@ou.org</a>> wrote:<br>


<dl><br>


<dd>I am sure all those who davened the Musaf prayers for Yom Tov also

noted this other egregious example of a pausal form not at a

etn'ha/silluq:<br><br>


<dd><a name="m_1689855426656328455_16"></a>דב'

טז:טז</b><a name="m_1689855426656328455_16"></a> שָׁלוֹשׁ פְּעָמִים

בַּשָּׁנָה יֵרָאֶה כָל-זְכוּרְךָ אֶת-פְּנֵי יְיָ אֱלֹקֶיךָ בַּמָּקוֹם

אֲשֶׁר יִבְחָר, בְּחַג הַמַּצּוֹת וּבְחַג הַשָּׁבֻעוֹת וּבְחַג

הַסֻּכּוֹת, וְלֹא יֵרָאֶה אֶת-פְּנֵי יְיָ רֵיקָם.<br>


<dd>The word yivhar has a pausal form, even though the word has a zaqef

and the etn'ha does not come until the word hassukkot.<br>


<dd>The reason is transparent.<br>


<dd>I am only pointing this out because there are so many examples of a

pausal form not dictated by the trop, but people often miss them unless

the pronunciation of the word is very different to their ears, like

pesach-posach.<br><br>

<br>


<dd>Seth Mandel<br><br>

<br><br>

<hr>


<dd><font face="Calibri">From:</b> Mandel, Seth<br>


<dd>Sent:</b> Sunday, April 2, 2017 3:03 PM<br>


<dd>To:</b> Sholom Simon; Micha Berger; Lori Linzer;

<a href="mailto:debbyhowarth@aol.com">debbyhowarth@aol.com</a>; David and

Esther Bannett<br>


<dd>Subject:</b> Re: Pesach / Pasach</font> <br>


<dd> <br><br>


<dd>Since no one else has replied, I will make my comments:<br><br>


<dd>The pausal form is not restricted to a silluq or etn'ha. 

Although those two trop indeed represent a pause, pauses may occur

elsewhere, in which the pausal form of the noun or verb is used. 

Most people notice the pausal forms of the segholate nouns, since they

may show a qomatz instead of a seghol, but verb pausal forms are even

more common, where the form would be, for example, yikhtovu instead of

yikht'vu, or yiqtol (with a qomatz) instead of yiqtal.  If one is

sensitized to these forms, they are quite frequent outside of words with

the two pausal trop.<br><br>


<dd>Here is one pasuq with two forms of the verb '-m'r:<br><br>


<dd>בר' טז:ח</b> וַיֹּאמַר הָגָר שִׁפְחַת שָׂרַי אֵי-מִזֶּה בָאת וְאָנָה

תֵלֵכִי וַתֹּאמֶר מִפְּנֵי שָׂרַי גְּבִרְתִּי אָנֹכִי בֹּרַחַת.<br>


<dd>Neither appearance of the verb is at the silluq or etn'ha. The first

time it has a pausal form, and the next time it does not. <br><br>


<dd>If and when you figure that one out, and even if you do not, the

pasuq about the Pesach should be transparent.  This is one of the

few p'suqim that lacks an etn'ha, and the major break in the pasuq is

designated by the tip'ha.  If there were a few more words, there

would indubitably have been an etn'ha on the word.  But with or

without that trop, it is in a pausal situation, and so probably the best

way to translate this would be "Let B'nei Yisrael do the pesach – at

its proper time." The more precise way would involve intonation,

with a pause indicated by the slowing of tempo when you say pesach, and a

tone of voice indicating a meaning of "however."<br><br>

<br>


<dd>Rabbi Dr. Seth Mandel<br>


<dd>Rabbinic Coordinator<br>


<dd>The Orthodox Union<br><br>


<dd>Voice <a href="tel:%28212%29%20613-8330">(212)

613-8330</a>     Fax

<a href="tel:%28212%29%20613-0718">(212)

613-0718</a>     e-mail

<a href="mailto:mandels@ou.org">mandels@ou.org</a><br><br>

<br>

<hr>


<dd><font face="Calibri">From:</b>

<a href="mailto:sholom90@gmail.com">sholom90@gmail.com</a>

<<a href="mailto:sholom90@gmail.com">sholom90@gmail.com</a>> on

behalf of Sholom Simon

<<a href="mailto:sholom@aishdas.org">sholom@aishdas.org</a>><br>


<dd>Sent:</b> Tuesday, March 28, 2017 6:30 PM<br>


<dd>To:</b> Mandel, Seth; Micha Berger; Lori Linzer;

<a href="mailto:debbyhowarth@aol.com">debbyhowarth@aol.com</a><br>


<dd>Subject:</b> Pesach / Pasach</font> <br>


<dd> <br>


<dd>Good chodesh everyone!<br><br>


<dd>In Bamidbar 9:2, and I saw that "pesach" was with a kametz,

and it was not at the usual pausal position (esnachta or sof

pasuk).  (In 9:4 "pesach" ends the pasuk, with the usual

pausal kametz)<br><br>


<dd>

<img src="cid:7.1.0.9.0.20170416131720.06f0a718@aishdas.org.2" width=841 height=366 alt="Inline image 1">

<br><br>


<dd>Along the side of my "Simonim" tikkun is the

following:<br><br>


<dd>

<img src="cid:7.1.0.9.0.20170416131720.06f0a718@aishdas.org.3" width=452 height=716 alt="Inline image 2">

<br><br>


<dd>Frankly, I can't understand it at all.  It *seems* like part of

it is saying that when "pesach" follows a tevir, there's a

kametz and that "all others" it's a segol -- but we know that's

not true (unless he means: "in all other places that's not the usual

pausal positions).<br><br>


<dd>Anyone have any thoughts?  (Or, perhaps it would be crystal

clear if I could just figure out the translation of the comment! ;-)

)<br><br>


<dd>-- Sholom<br><br>


</dl><br><br>

</blockquote></body>

</html>