<br><font size=3 color=#000080 face="Verdana">I'm not sure if RDB answered
RGD's Q (whether the pronunciation of a chataf depends on a machloqes between
ben Asheir and ben Naftali), esp. as he didn't note any disagreement with
"</font><tt><font size=2>ben Asher in Dikdukei Hat'amim states</font></tt><font size=3 color=#000080 face="Verdana">...."
 I don't think the following data point will answer it, either, but
listmembers may find it interesting: IIUC*, R'YReisman mentioned this past
motzoei Shabbos that the niqud for the name of the bas Yishmaeil whom Eisav
married as per 1-28:9 (patach for mem, chataf[-patach] for ches vs. qamatz-qaton
for mem, chataf[-qamatz] for ches) is a machloqes between ben Asheir and
ben Naftali (he then suggested an etymological rationale for either position,
with the latter [or is it the former? My MG's Targum Yonasan listed the
name with a patach...] based on Yonasan ben Uziel's commentary).</font>
<br>
<br><font size=3 color=#000080 face="Verdana">All the best from </font><font size=4 color=blue face="Monotype Corsiva">Michael</font>
<br>
<br><font size=3 color=#000080 face="Verdana">____</font>
<br><font size=3 color=#000080 face="Verdana">*) Es chataway ani mazkir:
due to important business, I came a few min.s late to the room in our community
hosting the via-Internet broadcast of the shiur, and RYR was in the middle
of explaining this point when I found a seat....</font>
<br>
<br>
<br>
<table width=100%>
<tr valign=top>
<td width=40%><font size=1 face="sans-serif"><b>D&E-H Bannett <dbnet@zahav.net.il></b>
</font>
<br><font size=1 face="sans-serif">Sent by: mesorah-bounces@lists.aishdas.org</font>
<p><font size=1 face="sans-serif">11/25/2008 01:57 PM</font>
<br>
<br>
<td width=59%>
<table width=100%>
<tr valign=top>
<td>
<div align=right><font size=1 face="sans-serif">To</font></div>
<td><font size=1 face="sans-serif">Gershon Dubin <gershon.dubin@juno.com></font>
<tr valign=top>
<td>
<div align=right><font size=1 face="sans-serif">cc</font></div>
<td><font size=1 face="sans-serif">mesorah@lists.aishdas.org</font>
<tr valign=top>
<td>
<div align=right><font size=1 face="sans-serif">Subject</font></div>
<td><font size=1 face="sans-serif">Re: [Mesorah] Chataf Patach</font></table>
<br>
<table>
<tr valign=top>
<td>
<td></table>
<br></table>
<br>
<br>
<br><tt><font size=2>ben Asher in Dikdukei Hat'amim states that the use
of the <br>
chataf is optional (kirtzon hasofrim).  As it does not <br>
change the pronunciation, the sofer or m'naked who thinks it <br>
will help avoiding elision making the sh'va into a sh'va <br>
nach will bother to add the patach or kamatz alongside the <br>
sh'va.  Those who think it not important will omit.<br>
<br>
The m'naked of the Keter ms. put in the chatafim.  The <br>
m'naked of  ms.Leningrad did not (except the groniot where <br>
mispronunciation is more likely).  Both mss. are considered <br>
by the experts to be ben Asher style and not ben Naftali.<br>
<br>
In so called good chumashim nowadays, Koren,Roedelheim, and <br>
Bar-Ilan Keter have the chatafim.  Breuer does not.<br>
<br>
I've always had the feeling that Breuer's decision was <br>
influenced by his Yekke background.  In Frankfurt, as just <br>
noted in a posting re: BorAkhu, the Yekkes made the chataf <br>
patach into a strong patach sound even more than other <br>
groups. Listen to hallAluyah yimchA'u khaf borAkhu etc. <br>
Breuer heard this in his youth before he learned that the <br>
chataf is nothing more than a warning not to forget the shva <br>
na'. He did not want to perpetuate this pronunciation and <br>
considered it best to avoid chatafim except where everyone <br>
had them, the groniot.<br>
<br>
k"t'<br>
<br>
David<br>
<br>
An aside to R' Gershon: How is your father, my old friend <br>
Ovadia.  He has been silent on the net for a long time.  In <br>
our age group, most of us are running down a bit. I hope he <br>
is okay. Whenever my wife notices your name in a posting, <br>
she asks about him. We old-timers feel that our teen-age <br>
friends are close friends forever even if we are thousands <br>
of miles apart. <br>
<br>
_______________________________________________<br>
Mesorah mailing list<br>
Mesorah@lists.aishdas.org<br>
</font></tt><a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org"><tt><font size=2>http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/mesorah-aishdas.org<br>
</font></tt></a>
<br>