<div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container" dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"></blockquote></div><div dir="auto">R'  Yosef Gavriel Bechhofer asked </div><div dir="auto"><br></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container" dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I was asked twice this past week and didn't know the answer.</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Does anyone have knowledge and, preferably a reference, as to when</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">kiddushin and nisuin were consolidated?</blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The Tur (1269-1343) mentions it in Even HaEzer, chapter 62 as the current practice.</div><div dir="auto">והאידנא אין נוהגין ליארס אלא בשעת חופה</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">However the Beis Yosef  (1488-1575) there comments that some do and some don't.</div><div dir="auto">זה היה מנהג מקומו אבל האידנא קצת נוהגין כן וקצת נוהגין ליארס שלא בשעת חופה </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The Remo (c. 1520-1572) in Even HaEzer, Chapter 55 also mentions it as the current practice.</div><div dir="auto">והמנהג פשוט עכשיו לקרות חופה מקום שמכניסין יריעה פרוסה על גבי כלונסות ומכניסין תחתיה החתן והכלה ברבים ומקדשה שם ומברכין שם ברכת ארוסין ונשואין </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So it seems the Ashkenazim had this custom at least 200 years before the Sefardim started adopting it.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Further research shows that the Gaonim started the trend. To quote the rest of my conversation with Gemini verbatim:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">While specific responsa that directly and explicitly command the consolidation of the two ceremonies are not easily found in extant Geonic literature, the underlying trend and reasoning are addressed in a broader context. The moral and social concerns that led to the later consolidation are found in discussions about the proper conduct of a betrothed couple.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">For instance, the responsa of **Rav Hai Gaon** (939-1038) touch on the moral implications of the long waiting period. While he does not codify a change to the wedding ceremony itself, his writings reflect the communal anxiety over the time between *kiddushin* and *nisuin*, as he writes about the severe transgressions that might occur if the couple is not married quickly and properly.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Another example is found in the responsa of **Rabbi Sherira Gaon** (c. 906-1006). His responsa, while also not directly consolidating the ceremonies, show the *minhag* (custom) of his time in Bavel (Babylonia), which reflected a more immediate wedding following the betrothal agreement than what was common in Talmudic times. The shift in practice began incrementally, often driven by the rabbinic leadership's response to community issues.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This gradual shift is why the Tur and other later codifiers mention the practice as a contemporary *minhag* that has developed over time, rather than a single, explicit ruling from a specific Gaon. The consolidation was a collective and widespread response to communal needs rather than a specific *takanah* (decree) from a single Geonic authority.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">(You can see my entire conversation return Gemini here: <a href="https://g.co/gemini/share/952ccbaef0fa">https://g.co/gemini/share/952ccbaef0fa</a> )</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Kol Tuv </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Danny</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">P. S. I have added some rules to my Gemini: 1. Don't quote non-jewish sources (including x-ian and missionary). 2. Include (birth - death) dates whenever mentioning a person. 3. Don't change facts when editing my writing. (Not relevant to this discussion)</div><div class="gmail_quote gmail_quote_container" dir="auto"></div></div>