<font face="arial" size="3"><p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">thank you</p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">you suggest:</p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">1. the airline is only minorly annoyed/dont really care and therefore ok</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">i think the reality is that they are v unhappy about it. they have sued skiplagged.com multiple times.</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">they w definitely refuse to sell you the ticket if they knew you were going to skip</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">2. reducing the chances of being bumped</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">hard to hear. <br />dk if true. <br />certainly not your kavana (as you mentioned). <br />even skiplagged doesnt mention this 'maaleh' to using their service</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">i had 4 sevorahs to forbid:</p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">1. gneivas daas</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">2. sheker</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">3. chillul hashem</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">4. maybe gneiva mamash (bc articles online say that airline T&Cs explicitly forbid buying their tickets with this intention and therefore maybe you are trespassing on their airplane)</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">someone proposed to me no gneivas daas bc the corporation has no daas<br />'whose mind are you fooling'</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">another TC proposed to me no gneivas daas bc they know so many pple are doing it anyways that</span> its not <span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">gneivas daas, just an unhappy goy.</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">i'm not happy with either of these sevoras</p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">is it not gneivas daas to lie about your childs age to get cheaper admission tickets etc</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">with skiplagged<span> </span>you are lying about your destination to get cheaper tickets</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">both cases the company knows that some pple do it, but they are not happy about it and wouldnt sell it to you if they knew the truth</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">btw, someone asked me if this is asur, what about the (common?) practice of buying things (airplane tickets, hotel) by buying someone elses points?<br /></span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">..v'yeish l'chaliak</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><span style="color: #000000; font-family: arial; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">mc</span></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">-----Original Message-----<br />From: "Micha Berger" <micha@aishdas.org><br />Sent: Thursday, February 27, 2025 1:46am<br />To: "The Avodah Torah Discussion Group" <avodah@lists.aishdas.org><br />Cc: mcohen@touchlogic.com<br />Subject: Re: [Avodah] skiplagged.com<br /><br /></p>
<div id="SafeStyles1740670530">
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">On Wed, Feb 12, 2025 at 6:06am EST, RNC wrote:<br />> is there any heter to use skiplagged.com,<br />> or is it asur bc of gneivas daas?<br /><br />I think this is an interesting question, but it didn't get any bites.<br />So, for those who don't know what the question is about, I'll me explain<br />Skiplagging, and maybe more people can participate.<br /><br />Popular trips garner competition. So it's possible that a flight with a<br />stopover using airports A, B and C is cheaper than one from just A to B.<br />Despite the extra labor, fuel, etc.. (Typically, this is when C is a<br />bigger city or tourism destination with more people from A wanting to<br />go there.) Skiplagging is whn you book the trip A-B-C and simply leave<br />the airport at A, getting your A-B trip at a cheaper price.<br /><br />Now, on to the halachic discussion.<br /><br />I see you mention geneivas fa'as.<br /><br />Before that, is it midevar sheqer tirchaq or "hin tzedeq" (the obligation<br />to stand by your word)? I never read the fine print when buying a ticket<br />to know if you actually promise to use it.<br /><br />As for geneivas da'as itself, we are talking about the conclusion you're<br />leading the other party to have. Nitpicking over words may not be an "out",<br />althouth there are more cases where it is permissible.<br /><br />As for the airline, they may be annoyed that they couldn't use your seat<br />on the B-C flight. But then, they typically oversell, knowing that out<br />of a plane-load of passengers some will have reason not to show, or not<br />to show on time.<br /><br />We all know this from the times they overestimate the<br />no-shows and offer discounts or free trips to anyone who voluntarily takes<br />a later flight.<br /><br />But worse, people get bumped. People who booked with a stopover aren't<br />likely to get bumped.<br /><br />It might be possible that skiplagging is permissible because it is also<br />a means of reducing the chances of being bumped to a later flight. Protection<br />from a counterparty you cannot trust is indeed a matir for geneivas daas.<br /><br />Of course, that motive possibly never crossed the skiplagger's mind.<br /><br />And to reiterate where I opened: all of this assuming you didn't ignore<br />wording on the web page that explicitly ruled out skiplagging.<br /><br />In any case, I hope I gave enough Choshein Mishpat fodder to wake up<br />this conversation.<br /><br />Tir'u baTov!<br />-Micha<br /><br />-- <br />Micha Berger "As long as the candle is still burning,<br />http://www.aishdas.org/asp it is still possible to accomplish and to<br />Author: Widen Your Tent mend."<br />- https://amzn.to/2JRxnDF - Anonymous shoemaker to R' Yisrael Salanter</p>
</div></font>