<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif">Please tell us more about Tosafos's definition (Chullin 95a "sefeiqo assur") that qavua describes a case where the item that is assur is NOT niqar.</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif">Do you, R Micha, mean to say that Porish means that the item in Q IS Nikkar. </font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif">Why is one case Nikkar whilst the other is not?</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif">Do you mean Nikkar where the Safek begins?</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif">Kavua begins in the shop [the shopper was not attentive] and in the shop he certainly can identify if it is K or not</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif">whilst Porish means the Safek begins in the street where it cannot be identified. [he never had the ability to identify, even though it certainly came from a shop where it could have been identified]</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">R Micha explains RAE - qavua is when the cheftza issur was once observed. [the Safek begins in the shop where there is no TaAroves]</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">we knew the metzi'us, but now are in doubt  [he cannot recall which shop he went into]</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">this terminology</font><font face="tahoma, sans-serif" size="4"> </font>- Safeiq in metzi'us vs safeiq in din -<span style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"> does not provide clarity</span></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">Rov is when we don't know the metzi'us. [the Safek begins in the street where there is a virtual TaAroves]</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">It seems simpler to describe that Rov can only apply where there is a TaAroves, a mixture; the Safek is created by there being a real or virtual mixture.</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">Whereas KaVuA is a Safek not generated by a mixture but by our not knowing if we bought the non-K sausages for the dog or the K for the family.</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">If a fellow comes home with two bags of snags </font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">5 non-K for the dog in one bag and 7 Kosher for the family in another bag<br>drops them to answer the telephone </font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">and some time later detects the aroma of BBQ</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">to discover his daughter grilling 12 sausages </font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">they are all K<br>it is no longer KaVuA</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4">this is not precisely the same as Obriens QMeats</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><br></font></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><br></font>Best,<br><br>Meir G. Rabi</div><div><br></div><div>0423 207 837</div><div><font size="1">+61 423 207 837</font></div></div></div></div></div></div>