<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">R Micha, I am sorry but I believe you are mistaken in saying - <br>Lehalakhah (MB 608:9) it is prohibited to offer tokhachah more than once.<br><br>That Halacha is limited to giving PUBLIC Tochacha<br>This is clear in the Rama [608:2]<br>And MBerrurah [608:8] – <br>where he clearly declares </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">one is obligated to offer Tochacha in private until the sinner [repents] hits or curses<br><br>As for the various Gemaras that R Micha refers to<br>They are all addressed in the R Yona<br>All of them apply ONLY to someone who will not even listen to his Rosh Yeshivah<br>So you may have a Kasheh<br>But that is a Kasheh on Rabbenu Yona<br>And I believe we follow RYona in these matters<br><br>All this was posted before, <br>Please show Rishonim who disagree with the RY<br>We identified and offered a link and translation of that RYona some previous posts back<br>So far I am unaware of any response on this chat that addresses this RYona<br>=  =  =  =  <br><br>The ArHaShulchan R Micha quotes and translates<br>equally supports this perspective<br>Here is R Micha’s quote –<br>AhS, se'if 5<br>any mitzvah not spelled out in the Torah <br>no tokhachah not even once because "mutav sheyihyu shogegin".<br>those that are spelled out mochin beyadan.<br>Ve'im yodeia' she'ein devarav nishma'in<br>lo yomar BERABIM [my emphasis] lehokhichan raq paam echad.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">And further R Micha quotes the AHaShulchan –<br>in se'if 6 "venir'eh li" <br>that when people think something is mutar, <br>if you know for sure they will not accept [the emes] from him, he should stay quiet<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">I make the following observation:</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">The AHaSh [end 5] actually asks our Q - <br>the first ruling applies to Shoggeg but the latter refers to Meizid<br><br>The AHaSh is clearly referring to matters that are not Min HaTorah<br>As he explains in 6<br>And he is again referring to those who believe the rebuker is being a Machmir</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">that is the ONLY time a public rebuke is offered once and then no more</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">BUT he still maintains that PRIVATELY one must continue to rebuke<br><br>=  =  =  =  <br>In the particular case of women eating erev YKippur without adding any time to extend YK<br>It seems they are Shoggegim because they have a Minhag<br>from their mothers and Bobbes and many generations back<br>That they eat right until nightfall or Shkiah or whenever<br><br>They actually believe that the Rabbi rebuking them is being a Machmir, overly zealous<br>THAT is why they are Shoggegim/Shoggegos<br>And NEVERTHELESS one must continue to rebuke them in private.<br><br>And because this is a public violation<br>The rebuke must be made in public<br>See BaEr Heitev [608:4] the public rebuke is to counter the desecration of HaShems Glory<br>Not primarily to repair or heal the sinner<br><br>The continued private rebuke has another purpose – <br>Either or both to help the sinner<br>And to shore up the community posture and outrage over this violation even if the sinner will not listen<br>If the sinner will not listen even to his Rosh Yeshivah, <br>Or if he hits or curses <br>Then presumably, we assume he is no longer a member of the community<br><br>See also ShHaTziyun [608:8] re the obligation to use force and penalties as part of the rebuke<br>and that applies not only to the BeisD <br>but also to ANYONE who has the power to so act.<br><br>=  =  =  =  =<br><br>As for the SChassidim<br>I did not find R MIchas reference -<br>Beir Halakhah (s"q 2) cites the MA who in turn, cites Sefer haChassidim #413)<br>The MAvraham brings it but it is in parenthesis and I am unsure of the authenticity of such notes within the MAvrah<br>I believe the MBerruah or ShHaTziyun also quotes the SCh<br>But I did not find it.<br><br>Furthermore – <br>it is well known that RMoshe dismisses much, if not all of it as a fake<br>Secondly, we have no one who suggests that it ever eclipses Halachah<br>Third - lets have a look and see if we can make sense of what he is actually saying<br>Here is a link – <a href="https://www.sefaria.org/Sefer_Chasidim.413.1?lang=bi">https://www.sefaria.org/Sefer_Chasidim.413.1?lang=bi</a> <br><br>[My translation] <br>One who is certain that his rebuke will not be accepted<br>Ought not rebuke<br>So how do we understand that we are instructed to rebuke until cursed<br>[we asked this question earlier – what is the point of such a rebuke?]<br>This is referring to a situation where the relationship is close and affectionate <br>Like parents and children <br>in other words in such cases one must not permit one’s affection curb their duty to rebuke<br>And rebuke sharply<br>But must continue to intensify the tone of the rebuke until the relationship may be damaged <br>Where they hit, curse or insult [as per each opinion]<br><br>However with other people<br>Who will hate and [have the power] to harm <br>And if the rebuker intends to anger the sinner the sinner will harm the rebuker <br>There is no need to continue to rebuke. <br><br>It seems, at least to me <br>That he is concerned about people who have a history<br>Who will use the pretext of this Mitzvah<br>To get at, to hurt and insult the person they hate<br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><br>Best,<br><br>Meir G. Rabi</div><div><br></div><div>0423 207 837</div><div><font size="1">+61 423 207 837</font></div></div></div></div></div>