<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><font size="4">If I may begin with R Micha’s concluding comment<br>  since the gemara severely limits the situations where tokhachah is appropriate, <br>  given our skills at saying things the first time in a way that would be heard,<br>I believe this is entirely incorrect<br>There is no such exemption or limitation<br>There is no such Gemara<br>Mutav - as explained by R Yona, <br>[and no other interpretation ought to be accepted unless it is founded upon the words of a Rishon]<br>means when the sinner is one who is well established as despising the words of his teachers<br>In other words he once was a Yeshivah Bochur but has now turned his back on Yiddishkeit<br>About him we say Mutav, <br><br>If the sinner would possibly listen to his teacher<br>then EVERY SINGLE YID has a duty, is commanded <br>to help that sinner<br>Even when we can all be absolutely certain that the sinner <br>will pay no heed to our words of encouragement.<br><br>We can discuss WHY such a command exists<br>But it is not yet germane <br><br>=  =  =  =  =  =  =  =<br> <br>We have a rule<br>Do not try to out-think, to be smarter than, HKBH<br>The righteous king did not have children because he foresaw they would be terribly evil</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><font size="4">he meant well - but he was wrong<br>And for that, the righteous king deserved to die<br>He did not because he accepted the rebuke of the Navi and repented<br>As the prophet said to him<br>Do not seek guidance from those things that are supposed to be concealed<br>You just follow HaShems instructions<br>Get married and have children<br><br>Similarly, At that moment Yishmael was righteous<br>Then he ought to be saved <br>No matter how much suffering, trauma and brutality<br>He and his descendants will inflict upon the Jews<br><br>Therefore, I fail to follow the Hava Amina argument of R Micha<br>That one not offer Tochacha <br>Because it might make matters worse<br>HKBH did not ask us to go figure out what is the best course of action<br>HKBH commanded us to provide rebuke/guidance/healing to stop the sinner<br>to reverse the damage<br>And we are commanded NOT to be harsh AT FIRST [RaMBaM DeOs Ch 6]<br>But if the sinner refuses to change to repent to pay reparations<br>We must become harsh<br><br>The simplest answer to the Q –<br>Choosing an Esrog is PREPARATION for the Mitzvah<br>Blowing Shofar is the means by which we accomplish the Mitzvah<br>One thousand blowings, one thousand Passul Esrogim<br>Is a fantastic effort<br>But there is still no Mitzvah<br>So of course one must continue<br><br>But the Mitzvah of Tochacha may not be to FIX the sinner<br>Perhaps it is just the duty to reveal that we are opposed to his behaviour <br>THAT is the HAmina<br>And so once is enough<br><br>When the Torah reveals it is ongoing and indefinite<br>It is revealing that as long as this sinner is in the slightest way tethered to his community<br>Even if he will only perhaps listen to his Rosh Yeshivah<br>But will certainly not listen to anyone else<br>The COMMUNITY has a duty to broadcast to publicise<br>Its utter rejection and absolute protest against this behaviour<br>It may well not be in the main to bring the sinner to repent<br>But to shore up the community<br>That the community must know must broadcast<br>what is right and what is wrong<br><br>=  =  =  =  =  =  =  =<br> As for goading the sinner into perpetrating another evil<br>Cursing or even hitting another Yid<br>The Gemara says – place it before the sinner let him eat it and suffer the consequences</font><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><br>Best,<br><br>Meir G. Rabi</div><div><br></div><div>0423 207 837</div><div><font size="1">+61 423 207 837</font></div></div></div></div></div>