<div dir="ltr">.<br>R' Joel Rich asked:<br><br>> In the post modern times that we live you can’t prove anything<br>> to anybody ( like Ramban – no slam dunk proofs in Gemara<br>> commentary)<br>> Perhaps the best we can hope for is weight of evidence, but if<br>> we hang our hopes on the incredible wisdom of Torah proof, we<br>> should be aware that there are others selling other incredible<br>> wisdom as well. I wish I had a better answer, but this is a<br>> subset of the "why believe at all" issue. I often think about<br>> Rav Lichtenstein’s piece on the source of faith being faith<br>> itself. The challenge is that if you don’t have that "loving<br>> feeling" yourself, somebody else articulating it to you is not<br>> necessarily communicable unless you can do the Vulcan Mind Meld.<br>> I wish I had answers.<br><br>I believe that Hashem designed the universe such that it is impossible to have a "slam dunk proof" of His existence - or of His (chalila) nonexistence. All the proofs I've ever heard (in either direction) boil down to a proposition which is so incredibly likely (or unlikely) that the converse is preposterous.
We call it a "proof" because the arguments against it are negligible. But NOT slam-dunk impossible. "Negligible" is in the eyes of the beholder.<br><br>In case I've lost anyone, I'll give a simple example: The "Artist" proof. This world is so detailed and perfect that it could not possibly have arisen by chance; there MUST be a Creator. Yet there are indeed intelligent people who deny this, and they can rationally explain their views that the universe IS a random result.<br><div><br></div><div>Some might say that there does exist a slam dunk proof; we just haven't discovered it yet. I disagree. Such a proof will never be found. Within the context of Torah belief, such a proof is categorically impossible, because it would conflict with Bechira. Such a proof would force us to believe, and Hashem designed the universe to allow Freedom of Belief, and therefore (I believe) such a proof is not allowed under the rules.</div><div><br></div><div>> ... if you don’t have that "loving feeling"<br>> yourself, somebody else articulating it ...<br></div><div><br></div><div>Some people think that if an idea can't be proven, then it is not necessarily true, and they honestly don't understand why we're so gullible as to believe it. Someone on this list (not sure who, probably RJR or RMB) once pointed out that there are two kinds of truths: Some things are logically provable. but there are other things that I believe because I have *experienced* them. I will never be able to prove to you that I love my wife, or what I had for lunch today. But because I personally experienced these things, I KNOW them to be true.</div><div><br></div><div>My ancestors pointed with their fingers and eyes, and declared, "Zeh Keili!" and I accept their testimony. Some individuals are blessed with such experiences themselves. But, indeed, as RJR writes, without a Vulcan Mind Meld, there's no way to communicate a first-person story to someone else, without it turning into a second-person story.</div><div><br></div><div>> I wish I had answers.<br></div><div><br></div><div>Part of me wants very much to agree. The other part is warning me to be careful of what we wish for, lest we get it. Would we really be better off with those answers? Look through history at those who did experience miracles openly. How long was it from Krias Yam Suf to the Egel Hazahav? Eliyahu Hanavi led an amazing kumsitz on Har Hacarmel, and he won over the entire nation - but for how long?</div><div><br></div><div>Before I stop typing, I want to express some confusion about the title of this thread. RJR's post was about the difficulty of belief, while the title is about "why", which is a very different thing, I think.</div><div><br></div><div>Why do I believe? Personally, it was never a decision that I made deliberately. My faith was fairly weak for a very long time, but the more Torah I learned, the more I saw how the pieces all fit together. Bit by bit, my faith got stronger, and my doubts became [to reference a word from several paragraphs above] negligible.</div><div><br></div><div>Akiva Miller</div></div>