<div><div dir="auto">If one should not say “starting YK I will never...”, then how does that fit with the Rambam in Teshuva (1:1) where part of the vidui is saying “and I will never do X again”?</div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It sounds difficult to read into the Rambam that he means “I’m still going to be doing X but I have a plan to eventually stop”</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 3 Sep 2020 at 4:12 <<a href="mailto:avodah-request@lists.aishdas.org">avodah-request@lists.aishdas.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Avodah mailing list submissions to<br><br>        <a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a><br><br><br><br>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br><br>        <a href="http://www.aishdas.org/lists/avodah/avodahareivim-membership-agreement/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/lists/avodah/avodahareivim-membership-agreement/</a><br><br><br><br><br><br>You can reach the person managing the list at<br><br>        <a href="mailto:avodah-owner@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah-owner@lists.aishdas.org</a><br><br><br><br><br><br>When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br><br>than "Re: Contents of Avodah digest..."<br><br><br><br>A list of common acronyms is available at<br><br>        <a href="http://www.aishdas.org/lists/avodah/avodah-acronyms" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/lists/avodah/avodah-acronyms</a><br><br>(They are also visible in the web archive copy of each digest.)<br><br><br><br><br><br>Today's Topics:<br><br><br><br>   1. Re: Hashem your G-d (Zvi Lampel)<br><br>   2. Re: Hashem your G-d (Micha Berger)<br><br>   3. Re: What to do in Elul? (Micha Berger)<br><br>   4. Re: It's not our fault (Micha Berger)<br><br>   5. Re: Can One Order a Package Knowing It May Arrive on Shabbos<br><br>      (Akiva Miller)<br><br>   6. Re: Can One Order a Package Knowing It May Arrive on Shabbos<br><br>      (Micha Berger)<br><br>   7. Re: Can One Order a Package Knowing It May Arrive on Shabbos<br><br>      (Zev Sero)<br><br>   8. Re: Davening at home on Yamim Noraim (Akiva Miller)<br><br>   9. Re: Can One Order a Package Knowing It May Arrive on Shabbos<br><br>      (Rich, Joel)<br><br>  10. Re: conservatism in davening (Akiva Miller)<br><br><br><br><br><br>----------------------------------------------------------------------<br><br><br><br>Message: 1<br><br>Date: Tue, 1 Sep 2020 09:53:18 -0400<br><br>From: Zvi Lampel <<a href="mailto:zvilampel@gmail.com" target="_blank">zvilampel@gmail.com</a>><br><br>To: The Avodah Torah Discussion Group <<a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a>>,<br><br>        Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>Subject: Re: [Avodah] Hashem your G-d<br><br>Message-ID:<br><br>        <<a href="mailto:CAPxEyabfrsb8kDLQzd7BTYpcZcQqOcyaDrjdZbyW8pD-K46QbA@mail.gmail.com" target="_blank">CAPxEyabfrsb8kDLQzd7BTYpcZcQqOcyaDrjdZbyW8pD-K46QbA@mail.gmail.com</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br><br><br>><br><br>><br><br>> From: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>><br><br>> In the Bikkurim procedure, the farmer says to the kohen, "I declare today<br><br>> to Hashem your G-d that..." (Devarim 26:3)<br><br>><br><br>> Why does he say "your G-d" instead of "my G-d"?<br><br>><br><br> This may happen elsewhere too,<br><br><br><br>I think the idea is that some people have hasagos of Hashem that are higher<br><br>than those of lesser people. The lesser person recognizes this, and refers<br><br>to Hashem as perceived by the higher person. This is why we refer to the<br><br>G-d of Avraham, etc. Therefore, the layman refers to the G-d of the Kohane,<br><br>whose biblical role is to teach of Hashem and His Torah and therefore<br><br>conceptualized Hashem more accurately.<br><br><br><br>(I would have to concede that at first sight this does not work in<br><br>cases where the person bringing the Bikkurim is actually greater than the<br><br>Kohane. One can answer that it's a matter of *lo plug, *using a fixed<br><br>formula for everyone at all times, following the normal situation. Or I<br><br>would modify my explanation to say that the Kohane may not necessarily have<br><br>a higher conceptualization but, through his avodah, a unique one not shared<br><br>by others, which is relevant to the Bikkurim bringer in his role as such.)<br><br><br><br>but this case stands out because the form<br><br>> changes later on in this speech, when the farmer tells how "we cried out to<br><br>> Hashem, the G-d of *our* ancestors..." (Devarim 26:7) Why the contrast?...<br><br>><br><br><br><br>I think the above explanation works to explain this. In fact, note that the<br><br>farmer is referring to the G-d of our "ancestors," meaning G-d as<br><br>understood by the avos.<br><br><br><br>Zvi Lampel<br><br>-------------- next part --------------<br><br>An HTML attachment was scrubbed...<br><br>URL: <<a href="http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200901/89f8687e/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200901/89f8687e/attachment-0001.html</a>><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 2<br><br>Date: Tue, 1 Sep 2020 15:29:01 -0400<br><br>From: Micha Berger <<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>><br><br>To: The Avodah Torah Discussion Group <<a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a>><br><br>Cc: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>>, Zvi Lampel<br><br>        <<a href="mailto:zvilampel@gmail.com" target="_blank">zvilampel@gmail.com</a>><br><br>Subject: Re: [Avodah] Hashem your G-d<br><br>Message-ID: <<a href="mailto:20200901192901.GA18013@aishdas.org" target="_blank">20200901192901.GA18013@aishdas.org</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br><br><br><br>On Tue, Sep 01, 2020 at 09:53:18AM -0400, Zvi Lampel via Avodah wrote:<br><br>>> Why does he say "your G-d" instead of "my G-d"?<br><br><br><br>>  This may happen elsewhere too,<br><br><br><br>> I think the idea is that some people have hasagos of Hashem that are higher<br><br>> than those of lesser people. The lesser person recognizes this, and refers<br><br>> to Hashem as perceived by the higher person. This is why we refer to the<br><br>> G-d of Avraham, etc...<br><br><br><br>I would have written something very similar, if RAM's email weren't still<br><br>flagged "to do" in my email box when RZL's came in.<br><br><br><br>However, I wouldn't have used the word "hasagah". I would have talked about<br><br>the need to list "E-lokei Avraham", "E-lokai Yitzchaq" and "E-lokai Yaaqov"<br><br>separately.<br><br><br><br>To me, it speaks to the idea that the avos each had distinct relationships<br><br>with the Borei. The "G-d of Avraham" was a different relationship than<br><br>the G-d Yitzchaq "had" (kevayakhol).<br><br><br><br>I don't know how RZL meant the word "hasagah", but to me it speaks to knowing<br><br>*about* something. As in greater people have greater understandings of what<br><br>G-d is.<br><br><br><br>I would instead has said that "E-lokekha" is about the G-d the kohein has<br><br>time to relate to more constantly than the farmer does.<br><br><br><br>And it might also make the Vidui a statement about the farmer's<br><br>relationship with G-d. Rather than who has more relationship, but about<br><br>kidn of relationship.<br><br><br><br>After all, the kohein may be learning, teaching and doing avodah all<br><br>day, but the farmer teams up with G-d and relies on G-d to produce his<br><br>crop. That's the point of the vidui -- that the G-d of Yetzias Mitzrayim<br><br>gets credit for more day-to-day things my success. Something a kohein<br><br>may only get more vicariously.<br><br><br><br>So, he's saying to the kohein, "G-d is not only how you relate to Him<br><br>from your ivory tower -- 'Your G-d', realize He also is intimately<br><br>involved in my life and everyday life."<br><br><br><br>Tir'u baTov!<br><br>-Micha<br><br><br><br>-- <br><br>Micha Berger                 If you're going through hell<br><br><a href="http://www.aishdas.org/asp" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/asp</a>   keep going.<br><br>Author: Widen Your Tent                      - Winston Churchill<br><br>- <a href="https://amzn.to/2JRxnDF" rel="noreferrer" target="_blank">https://amzn.to/2JRxnDF</a><br><br><br><br>Tir'u baTov!<br><br>-Micha<br><br><br><br>PS: Interesting quote my signature generator chose from the perspective<br><br>of being this close to the end of 5780. (Although we must remember, we<br><br>are likely the first generation for whom life is normally so wonderful,<br><br>this year qualified as a notably "bad" one.)<br><br><br><br>-- <br><br>Micha Berger                 If you're going through hell<br><br><a href="http://www.aishdas.org/asp" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/asp</a>   keep going.<br><br>Author: Widen Your Tent                      - Winston Churchill<br><br>- <a href="https://amzn.to/2JRxnDF" rel="noreferrer" target="_blank">https://amzn.to/2JRxnDF</a><br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 3<br><br>Date: Tue, 1 Sep 2020 18:54:36 -0400<br><br>From: Micha Berger <<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>><br><br>To: The Avodah Torah Discussion Group <<a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a>><br><br>Cc: <a href="mailto:avodah@aishdas.org" target="_blank">avodah@aishdas.org</a>, Ken Bloom <<a href="mailto:kbloom@gmail.com" target="_blank">kbloom@gmail.com</a>><br><br>Subject: Re: [Avodah] What to do in Elul?<br><br>Message-ID: <<a href="mailto:20200901225436.GC18013@aishdas.org" target="_blank">20200901225436.GC18013@aishdas.org</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br><br><br><br>On Mon, Aug 17, 2020 at 05:30:40PM -0400, Ken Bloom wrote:<br><br>> Can anyone share sources in mussar literature (or elsewhere) about what one<br><br>> should do or think about to prepare for yamim noraim? I'm interested in<br><br>> finding a guide to an Elul cheshbon hanefesh or something similar.<br><br><br><br>I'll give you "or elsewhere". Here's what I do.<br><br><br><br>1-<br><br><br><br>During the year, I try to keep a cheshbon hanefesh. Laziness and momentum<br><br>being what it is, that means that I usually have a journal of the decisions<br><br>and reactions of a few 1 to 2 month stretches during the year.<br><br><br><br>So, something I do early in Elul is review those, see patterns, what<br><br>changed during the gaps... And trying to compensate changes because I<br><br>was just focused on different things in different parts of the year.<br><br>I then try to mentally fill in the gaps, as I can. And then I make a<br><br>list of those issues in my reactions, decisions and actions that seem<br><br>to have recurred a lot. It's often not the issues I was thinking I was<br><br>failing at before I looked through notes.<br><br><br><br>For that matter, even if you "just" keep a diary of your responses to the<br><br>week -- not what happened to you, but how you responded to it -- from now<br><br>to RH would give more insight to what habits and middos might really need<br><br>the most attention.<br><br><br><br>And to make that list, I try for a list of 2 to 4 items that both need the<br><br>most attention and yet balanced with things I can actually tackle. For<br><br>example, I have a long-running battle with ka'as. But it may not be<br><br>the chink in the armor most ready to move. I might want to work on my<br><br>frustration threshold, noting that my temper is very often the sum of<br><br>frustration plus having someone I can pin blame on.<br><br><br><br>And the plan has to be incremental. Not "starting YK I never will..."<br><br>or "will always", but "starting YK I will take the first step to...<br><br>which is..."<br><br><br><br>For exmple, not expressing frustration in a given set of situations.<br><br>Or maybe right after work for the first hour I'm home. Or whatever.<br><br><br><br>2-<br><br><br><br>So much for correcting past mistakes. My other step is something<br><br>Bank of America mislabeled Hoshin Planning that I adapted for life.<br><br><br><br><a href="https://www.aishdas.org/asp/hoshin-plan" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.aishdas.org/asp/hoshin-plan</a><br><br><br><br>2a- Find a Mission Statement<br><br><br><br>At this point, I have a mission statement I aspire to live by.<br><br><br><br>The first year, I didn't. I picked a quote from a sefer that at the time<br><br>(and still) really moved me. Look for something from a seifer (including<br><br>the siddur) that sums up life's mission for you. Is it about deveiqus?<br><br>And if about deveiqus -- what does that mean to you? Knowledge (as per<br><br>the Rambam)? Experiencing the Divine? Having a relationship with Hashem?<br><br>Partnering with Him in His Work -- and what is His Work? Or maybe you see<br><br>it in terms of sheleimus or temimus. But then, what is a person supposed<br><br>to be, that you can talk about being more perfect at being one? Is it<br><br>emulating Hashem? Or bein adam lachaveiro? Or maybe you're on another<br><br>page altogether -- you see the Torah's mission for your life in terms<br><br>of Jewish Nationhood, or humanity.<br><br><br><br>And I realize many of those will yield different phrasing of nearly the same<br><br>answer. But only nearly the same. There could be situations where connotations<br><br>matter and have a nafqa mina lemaaseh. But in any case, it has to be moving<br><br>and inspiring based on the way HQBH made you.<br><br><br><br>In short -- a sentence or two about how you see what the Torah is telling<br><br>you to be at this point in your life.<br><br><br><br>After the first year, you tweak it and revise it as you change.<br><br><br><br>2b- Drilling down<br><br><br><br>A Mission Statement is pointless if it doesn't have a way to influence<br><br>action.<br><br><br><br>In a Hoshin Plan, upper management comes up with measurable goals for the<br><br>firm. Each division head takes those goals that his division could help<br><br>reach, and translates its items into smaller goals for his division. His<br><br>group heads to the same to his goals, team heads... etc... The idea is that<br><br>there is an individual programmer like myself can be shown how my program<br><br>fits in the team's goal, the group's goal and so on up to the firm's goal<br><br>as written up in the Mission Statement.<br><br><br><br>Similarly life's Mission Statement. We can divide it and subdivide it<br><br>into managable lists. Maybe three bullet items as top-level goals to<br><br>make the mission statament happen. And 2-4 each for each of those<br><br>goals to make subgoals and so on.<br><br><br><br>The idea is to get to the point that when you decide to go to the kitchen<br><br>to get a cup of coffee, you have a way to relate that decision to the<br><br>approach to living al pi haTorah that you framed for yourself.<br><br><br><br>Let me give an example, taken from the above blog page.<br><br><br><br>Since I wrote a book based on R Shimon's haqdamah to Shaarei Yosher,<br><br>the quote would be no surprise. For that matter, ch. 2 is titled<br><br>"Mission Statement" and is a collection of thoughts about the<br><br>openining sentence of the haqdamah. See the first paragraph of<br><br>the copy in Widen Your Tent sec 1.1, pg 45 of the book or pg 4 of<br><br><a href="https://www.aishdas.org/asp/ShaareiYosher.pdf#page=4" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.aishdas.org/asp/ShaareiYosher.pdf#page=4</a><br><br><br><br>So, my orignal mission statement translates to (it is important to<br><br>be in first person singular):<br><br>   [My] greatest desire should be to do good to others, to individuals<br><br>   and to the masses, now and in the future, in imitation of the Creator<br><br>   (as it were). For everything He created and formed was according<br><br>   to His Will (may it be blessed), [that is] only to be good to the<br><br>   creations. So too His Will is that [I] walk in His ways.<br><br><br><br>Now I can divide that into three subgoals:<br><br>- Having a connection to G-d<br><br>- Internalizing His Will<br><br>- Being a conduit of Hashem's Good into the lives of others.<br><br><br><br>Internalizing His will, for example, was first subdivided into<br><br>- Daily learning (which is what drives projects like AhS Yomi)<br><br>- Daily Mussar work (like what I'm describing in this post), and<br><br>- Regular in-depth learning -- chavrusos, shiurim, etc...<br><br><br><br>Notice at this point I can start filling in things I can do this year.<br><br>What learning? Which shiurim? As in part 1 -- which middos and what are<br><br>the first months' exercises to chip away at them. (And buying a pretty<br><br>new notebook. Somehow I do best at cheshbon hanefesh when I have a<br><br>kewl new toy to do it with.)<br><br><br><br>Hopefully, by month end when this "Spiritual Hoshin Plan" is done, I<br><br>can pause in the middle of the workday and be able to say for myself<br><br>that I'm putting up with this irate trader on the phone (I work for a<br><br>Hedge Fund) so that I can pay for tuition (goal 3.2.4.2.5 or some-such),<br><br>I can develop my personal creativity (as per 1.2... as being in the<br><br>image of the Creator is something I view as a Mussar goal), etc.. And<br><br>thereby give sanctity to an otherwise mundane (and stressfull) activity.<br><br><br><br>And then every year things shift. Both in how I look at the world and in<br><br>what are the pressing issues requiring more attention. Where parenting<br><br>sits in the hierarchy was very different when I started than now that my<br><br>youngest is a teenager.<br><br><br><br>Tir'u baTov!<br><br>-Micha<br><br><br><br>-- <br><br>Micha Berger                 A cheerful disposition is an inestimable treasure.<br><br><a href="http://www.aishdas.org/asp" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/asp</a>   It preserves health, promotes convalescence,<br><br>Author: Widen Your Tent      and helps us cope with adversity.<br><br>- <a href="https://amzn.to/2JRxnDF" rel="noreferrer" target="_blank">https://amzn.to/2JRxnDF</a>       - R' SR Hirsch, "From the Wisdom of Mishlei"<br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 4<br><br>Date: Tue, 1 Sep 2020 15:46:48 -0400<br><br>From: Micha Berger <<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>><br><br>To: The Avodah Torah Discussion Group <<a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a>><br><br>Cc: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>Subject: Re: [Avodah] It's not our fault<br><br>Message-ID: <<a href="mailto:20200901194648.GB18013@aishdas.org" target="_blank">20200901194648.GB18013@aishdas.org</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br><br><br><br>On Sat, Aug 22, 2020 at 10:45:48PM -0400, Akiva Miller wrote:<br><br>> I've heard the same explanation of this many times from many sources. In<br><br>> the words of "The Midrash Says", Devarim pg 242:<br><br><br><br>>> The Elders were declaring that they were not even indirectly<br><br>>> responsible for the crime: "We have never dismissed any<br><br>>> stranger from our city without food (so that he might have<br><br>>> been forced to steal for food and was killed in return), or<br><br>>> without accompaniment (so that he might have gone unprotected<br><br>>> on a dangerous road)."<br><br><br><br>> How can the zekeinim have been so sure?<br><br>> <br><br>> Is it really beyond their imagination that some stranger might have passed<br><br>> through unnoticed?<br><br><br><br>Does it say that unnoticed strangers are included?<br><br><br><br>The gemara (Sotah 46b) says (original at <a href="https://www.sefaria.org/Sotah.46b.9" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.sefaria.org/Sotah.46b.9</a> ):<br><br>    Would it cross our minds that BD were murderers?<br><br><br><br>    Rather [they are saying]: He did not come to us and we dismissed him<br><br>    without food. We didn't see him and leave him without accompaniment.<br><br><br><br>My translation matches the TMS's, minus their parenthetic comments. (Which<br><br>I will now assume is the author's insertions, rather than part of the<br><br>medrash.)<br><br><br><br>The two phrases "lo ba leyadeinu" and "vera'inhu" seem to me to mean<br><br>the BD are saying that the didn't neglect anyone they knew of. That not<br><br>knowing the person was in town would be one of the reasons they wouldn't<br><br>be guilty.<br><br><br><br>Tir'u baTov!<br><br>-Micha<br><br><br><br>-- <br><br>Micha Berger                 Man is capable of changing the world for the<br><br><a href="http://www.aishdas.org/asp" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/asp</a>   better if possible, and of changing himself for<br><br>Author: Widen Your Tent      the better if necessary.<br><br>- <a href="https://amzn.to/2JRxnDF" rel="noreferrer" target="_blank">https://amzn.to/2JRxnDF</a>          - Victor Frankl, Man's search for Meaning<br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 5<br><br>Date: Wed, 2 Sep 2020 08:00:31 -0400<br><br>From: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>To: <a href="mailto:avodah@aishdas.org" target="_blank">avodah@aishdas.org</a><br><br>Subject: Re: [Avodah] Can One Order a Package Knowing It May Arrive on<br><br>        Shabbos<br><br>Message-ID:<br><br>        <CABiM0cK-5dccH22E5D6xUTYF2WLWA8OpUqY1nfA0O_u=<a href="mailto:KNCNNA@mail.gmail.com" target="_blank">KNCNNA@mail.gmail.com</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br><br><br>.<br><br>Much of this discussion (such as R' Zev Sero's comments) seems to focus on<br><br>the arrival and delivery. But isn't the other work also a factor?<br><br><br><br>Suppose I order something on Friday from a location that is one day away. I<br><br>think it is assur to request Sunday delivery, because I know that it won't<br><br>be possible unless the package is in transit during Shabbos. In contrast,<br><br>if I request Monday delivery, that would be okay, even though I know that<br><br>they'll be working for me on Shabbos, because it was their choice to work<br><br>on Saturday rather than Sunday.<br><br><br><br>Akiva Miller<br><br>-------------- next part --------------<br><br>An HTML attachment was scrubbed...<br><br>URL: <<a href="http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200902/5837fd1d/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200902/5837fd1d/attachment-0001.html</a>><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 6<br><br>Date: Wed, 2 Sep 2020 10:11:20 -0400<br><br>From: Micha Berger <<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>><br><br>To: The Avodah Torah Discussion Group <<a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a>><br><br>Cc: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>Subject: Re: [Avodah] Can One Order a Package Knowing It May Arrive on<br><br>        Shabbos<br><br>Message-ID: <<a href="mailto:20200902141120.GA27483@aishdas.org" target="_blank">20200902141120.GA27483@aishdas.org</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br><br><br><br>On Wed, Sep 02, 2020 at 08:00:31AM -0400, Akiva Miller via Avodah wrote:<br><br>> Much of this discussion (such as R' Zev Sero's comments) seems to focus on<br><br>> the arrival and delivery. But isn't the other work also a factor?<br><br><br><br>Well, if there isn't a contracted delivery date of Shabbos, then it's<br><br>their choice whether to do melakhah for you on Shabbos, Friday or Sunday.<br><br>The package could sit around in a transfer facility for 25 hours while<br><br>they deal with more urgent packages if it's not the delivery date. The<br><br>choice is theirs.<br><br><br><br>But if it's next-day delivery and you place the order on Friday (or after<br><br>hours Thursday) you know you are asking them to do melakhah on Shabbos.<br><br><br><br>I guess in the case of (eg) 3 day delivery, since it wouldn't violate the<br><br>contract to get it there in 2, someone might argue that you aren't<br><br>asking them to do the delivery on Shabbos. But I don't know if mutar<br><br>alternatives matter even when they're implausible.<br><br><br><br>Tir'u baTov!<br><br>-Micha<br><br><br><br>-- <br><br>Micha Berger                 A pious Jew is not one who worries about his fellow<br><br><a href="http://www.aishdas.org/asp" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/asp</a>   man's soul and his own stomach; a pious Jew worries<br><br>Author: Widen Your Tent      about his own soul and his fellow man's stomach.<br><br>- <a href="https://amzn.to/2JRxnDF" rel="noreferrer" target="_blank">https://amzn.to/2JRxnDF</a>                     - Rav Yisrael Salanter<br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 7<br><br>Date: Wed, 2 Sep 2020 14:46:49 -0400<br><br>From: Zev Sero <<a href="mailto:zev@sero.name" target="_blank">zev@sero.name</a>><br><br>To: <a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a><br><br>Subject: Re: [Avodah] Can One Order a Package Knowing It May Arrive on<br><br>        Shabbos<br><br>Message-ID: <<a href="mailto:66cf413b-bbfa-c02e-885f-8a8bb7e152ce@sero.name" target="_blank">66cf413b-bbfa-c02e-885f-8a8bb7e152ce@sero.name</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed<br><br><br><br>On 2/9/20 8:00 am, Akiva Miller via Avodah wrote:<br><br>> Suppose I order something on Friday from a location that is one day <br><br>> away. I think it is?assur to request Sunday delivery, because I know <br><br>> that it won't be possible unless the package is in transit during Shabbos.<br><br><br><br>I agree, *if* you know where it's coming from, and that it's not <br><br>bich'dei sheyei'asu without working on Shabbos.  But in the general case <br><br>you don't know that, and I don't see why you have to worry about it just <br><br>on spec.<br><br><br><br>-- <br><br>Zev Sero            Wishing everyone a *healthy* and happy summer<br><br><a href="mailto:zev@sero.name" target="_blank">zev@sero.name</a>       Seek Jerusalem's peace; may all who love you prosper<br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 8<br><br>Date: Wed, 2 Sep 2020 20:45:46 -0400<br><br>From: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>To: <a href="mailto:avodah@aishdas.org" target="_blank">avodah@aishdas.org</a><br><br>Subject: Re: [Avodah] Davening at home on Yamim Noraim<br><br>Message-ID:<br><br>        <<a href="mailto:CABiM0c%2B1patT7b5FcLCxbn8wuZsCXzmoGyC846J6cQxP-9JJjQ@mail.gmail.com" target="_blank">CABiM0c+1patT7b5FcLCxbn8wuZsCXzmoGyC846J6cQxP-9JJjQ@mail.gmail.com</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br><br><br>.<br><br>R' Yitzchok Levine wrote:<br><br><br><br>> Rav Yitzchok Hutner often said that it is better to daven a<br><br>> little with Kavanah, than a lot without. The result is that<br><br>> selichos in Yeshiva Rabbi Chaim Berlin take no more than 15<br><br>> minutes, IIRC.<br><br><br><br>It is my opinion that merely shortening the duration does little or nothing<br><br>to improve the quality. Fifteen minutes of rushed mumbling is no better<br><br>than an hour of it, except that people will be less resentful of the time<br><br>that's been taken from them.<br><br><br><br>Much more important is the speed at which it is said. If the length of time<br><br>would remain constant, but pages were skipped so that the rest could be<br><br>said carefully and attentively, THAT'S what Chazal meant by "better to<br><br>daven a little with Kavanah, than a lot without."<br><br><br><br>Akiva Miller<br><br>-------------- next part --------------<br><br>An HTML attachment was scrubbed...<br><br>URL: <<a href="http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200902/455f462f/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200902/455f462f/attachment-0001.html</a>><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 9<br><br>Date: Wed, 2 Sep 2020 20:49:48 +0000<br><br>From: "Rich, Joel" <JRich@Segalco.com><br><br>To: 'The Avodah Torah Discussion Group' <<a href="mailto:avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">avodah@lists.aishdas.org</a>><br><br>Subject: Re: [Avodah] Can One Order a Package Knowing It May Arrive on<br><br>        Shabbos<br><br>Message-ID:<br><br>        <<a href="mailto:CY4PR02MB25993558995FE1F789868116BF2F0@CY4PR02MB2599.namprd02.prod.outlook.com" target="_blank">CY4PR02MB25993558995FE1F789868116BF2F0@CY4PR02MB2599.namprd02.prod.outlook.com</a>><br><br><br><br>Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br><br><br><br><br><br>But if it's next-day delivery and you place the order on Friday (or after<br><br>hours Thursday) you know you are asking them to do melakhah on Shabbos.<br><br>-------------------------------<br><br>And if you say I want it by Sunday night and the clerk says OK -that's Saturday delivery and you say nothing?<br><br>KVCT<br><br>Joel Rich<br><br>THIS MESSAGE IS INTENDED ONLY FOR THE USE OF THE <br><br>ADDRESSEE.  IT MAY CONTAIN PRIVILEGED OR CONFIDENTIAL <br><br>INFORMATION THAT IS EXEMPT FROM DISCLOSURE.  Dissemination, <br><br>distribution or copying of this message by anyone other than the addressee is <br><br>strictly prohibited.  If you received this message in error, please notify us <br><br>immediately by replying: "Received in error" and delete the message.  <br><br>Thank you.<br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Message: 10<br><br>Date: Wed, 2 Sep 2020 21:08:38 -0400<br><br>From: Akiva Miller <<a href="mailto:akivagmiller@gmail.com" target="_blank">akivagmiller@gmail.com</a>><br><br>To: <a href="mailto:avodah@aishdas.org" target="_blank">avodah@aishdas.org</a><br><br>Subject: Re: [Avodah] conservatism in davening<br><br>Message-ID:<br><br>        <<a href="mailto:CABiM0cJ4esqYBS9zWh5bP1UnGZYs67zrTwZ%2BHeYOcVVLWc9ULw@mail.gmail.com" target="_blank">CABiM0cJ4esqYBS9zWh5bP1UnGZYs67zrTwZ+HeYOcVVLWc9ULw@mail.gmail.com</a>><br><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br><br><br>.<br><br>In the thread "Davening at home on Yamim Nora'im", R' Arie Folger wrote:<br><br><br><br>> By the way,  this is a great time to introduce the proper<br><br>> recitation of certain popular piyutim that are generally paused<br><br>> wrong: Vekhol Maaminim, Ma'aseh E-loheinu, Imru l'E-lohim, Ata<br><br>> Hu E-loheinu.<br><br>><br><br>> In all this cases,  a wrong "minhag" has established itself to<br><br>> read the latter half of one line with the former half of the next<br><br>> line,  always weirdly stopping in the middle. Or to use the<br><br>> opening refrain as a closing refrain. That's just plain wrong,<br><br>> so this is the year we can all train to adapt the time to the<br><br>> proper sentence structure,  so next year we break the bad habit.<br><br><br><br>I can see where some people might read the above, and feel that Rabbi<br><br>Folger is being subjective and arbitrary in his choices of "proper" and<br><br>"wrong". I had my brain all psyched up to spend the next hour or so writing<br><br>a post to explain how he is objectively correct, and then I remembered that<br><br>we covered this ground four years ago.<br><br><br><br>Anyone who wants to learn more about how the recitation of these piyutim<br><br>got messed up is strongly invited to review the thread "conservatism in<br><br>davening" at<br><br><a href="https://www.aishdas.org/avodah/getindex.cgi?section=C#CONSERVATISM%20IN%20DAVENING" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.aishdas.org/avodah/getindex.cgi?section=C#CONSERVATISM%20IN%20DAVENING</a><br><br><br><br>Akiva Miller<br><br>-------------- next part --------------<br><br>An HTML attachment was scrubbed...<br><br>URL: <<a href="http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200902/fc503c3c/attachment.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/pipermail/avodah-aishdas.org/attachments/20200902/fc503c3c/attachment.html</a>><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>Subject: Digest Footer<br><br><br><br>_______________________________________________<br><br>Avodah mailing list<br><br><a href="mailto:Avodah@lists.aishdas.org" target="_blank">Avodah@lists.aishdas.org</a><br><br><a href="http://www.aishdas.org/lists/avodah" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org/lists/avodah</a><br><br><a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/avodah-aishdas.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/avodah-aishdas.org</a><br><br><br><br><br><br>------------------------------<br><br><br><br>End of Avodah Digest, Vol 38, Issue 72<br><br>**************************************<br><br></blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">-----------------------------<div>Moshe Zeldman</div><div><br></div><div>Israel: (+972) 54 256 2888</div><div><br></div><div>US/Canada: 647 580 8965</div></div></div></div></div></div></div>