<div dir="ltr"><div>R'Alan Engel asked:</div><div>> 
So where, in the Rav's structure, does the minhag of refraining from meat<br>
> and wine in the Nine Days fit in, considering that it appears only in<br>
> aveilus for an onein, and not in shiva, sheloshim etc? Furthermore, some<br>
> specifically recommend drinking wine during the shiva.</div><div><br></div><div>I heard besheim Rav Hershel Schachter that the Rov held it based on Bava Batra 60b, and that though Rabbi Yehoshua rejected the total abstention from meat and wine, we still do it for a few days a year.</div><div><br></div><div>Our Rabbis taught: When the Temple was destroyed for the second time, large numbers in Israel became ascetics, binding themselves neither to eat meat nor to drink wine. R. Joshua got into conversation with them and said to them: My sons, why do you not eat meat nor drink wine? <br></div><div>They replied: Shall we eat flesh which used to be brought as an offering on the altar, now that this altar is in abeyance? Shall we drink wine which used to be poured as a libation on the altar, but now no longer? <br></div><div>He said to them: If that is so, we should not eat bread either, because the meal offerings have ceased. <br></div><div>They said: [That is so, and] we can manage with fruit. We should not eat fruit either, <br></div><div>[he said,] because there is no longer an offering of firstfruits. <br></div><div>Then we can manage with other fruits [they said]. <br></div><div>But, [he said,] we should not drink water, because there is no longer any ceremony of the pouring of water. <br></div><div>To this they could find no answer, so he said to them: My sons, come and listen<br>to me. Not to mourn at all is impossible, because the blow has fallen. To mourn overmuch is also impossible, because we do not impose on the community a hardship which the majority cannot endure, <br></div><div>...</div><div>It has been taught: R. Ishmael ben Elisha said: Since the day of the destruction of the Temple we should by rights bind ourselves not to eat meat nor drink wine, only we do not lay a hardship on the community unless the majority can endure<br>it.</div><div><br></div><div>Shenizkeh lirot benechamat Tzion,<br></div><div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">Arie Folger,<br>Visit my blog at <a href="http://rabbifolger.net/" target="_blank">http://rabbifolger.net/</a><p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><a href="http://rabbifolger.net/2016/01/28/wir-missionieren-nicht-aber-warum-nicht/" rel="bookmark" target="_blank"></a></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>