<div dir="ltr">.<div>R' Micha Berger asked:<br><br>> When you wire money, money goes from one account to another.<br>> The fact that said money is only represented by bits, rather<br>> than slips of paper, may not change anything. Even if the bill<br>> was backed by gold or silver, you could ask whether it counts<br>> as money; fiat currency more so. But data... why would it be<br>> any different than fiat currency?<br><br>I would suggest that there is one small difference between bytes of data and fiat currency: Granted that fiat currency doesn't have any inherent value, but it at least a tangible object. Being a tangible object, even if it is a worthless one, it is still possible to pick it up physically and perform some sort of kinyan on.<br><br>I'm not at all familiar with the halachos of performing kinyanim on worthless objects, but I'd presume that it's at least a mashehu better than the kinyanim one might perform on intangible bytes.<br><br>Next topic...<br><br>In several contexts, and with various phrasings, R' Micha Berger has pointed out:<br><br>> credit card transfers include the power to claw back the money.<br><br>I would like to distinguish between two different kinds of credit card transactions. One is the ordinary purchase of an object in a store. I choose my object, somebody presses buttons and/or swipes a card, and the sale is complete, with a debit from my account and a credit on theirs. My ability to challenge the transaction later, and "claw my money back" is totally irrelevant, because even if I am successful, it would be a separate transaction. Every economic system provides for this situation, because we must have a way to correct errors (whether accidental or deliberate). For example, suppose I pay my employees promptly and with cash, with all the hidurim. And then I realize that I overpaid one of them. The fact that I can get the overpayment back does not invalidate case as a payment method! And similarly, I can't see why "the power to claw back the money" would be a problem with other payment methods.<br><br>But there is another, entirely different sort of credit card payment, and it is fairly common at hotels, restaurants, and many other situations: Instead of everything becoming a fait accompli at the point of sale, the transaction is merely put on "hold", giving the merchant a few days to adjust the amount up or down. And then, a few days later, that's when the transaction is finalized. In this model, errors can be corrected before the money actually enters the receiver's account, and it seems to me that this is a serious problem for all sorts of Bal Talin situations, because the recipient might not receive the money until days later than expected.<div><br></div><div>Next topic...</div><div><br></div><div>It seems to me that many of the questions being raised about credit cards are not really new at all, and are easily compared to older questions regarding payment by check. For example, one of my seforim points to a difference between the common practice in Israel and in the US: In Israel, many merchants will accept a third-party check as payment, and therefore a paycheck can be considered as cash (in terms of the employer's mitzva to pay with cash). But in the US such checks are accepted far more rarely, and so it is not considered cash. (Personally, I'm not sure if I *ever* "spent" a paycheck in this manner, except for some supermarkets that allowed it *IF* I would pre-register and fill out a few forms and such beforehand.)</div><div><br></div><div>In contrast, it is very easy to use a bank card to purchase groceries, and in fact some stores are trying to refuse cash. When I compare this fact to what I wrote at the beginning about fiat money, I come to an interesting conclusion: If the issue is making a kinyan, then physical fiat money is possibly better than the intangible bytes that were credited to my card. But if the issue is spendability, then a bank card is much better than a check.</div><div><br></div><div><br></div><div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>