<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>.</div><div>I wrote:<br></div><div>> Keep in mind that prior to Matan Torah, nights came *after*</div><div>> the days...</div><div><br></div><div>R' Micha Berger countered:</div><div>> Is that so? Rashbam aside, the prooftext for our days is from</div><div>> Maaseh Bereishis and "vayhi erev vayhi voqer".</div><div><br></div><div>I anyone wants more info about that pasuk and how Rashbam understood it, check out the archives, on the thread titled "night before day or after day".</div><div><br></div><div>But that thread doesn't include any mention of Rav Moshe Sternbuch, who wrote at length on this in Moadim Uzmanim 5:315</div><div><br></div><div>> The truth is that prior to Matan Torah, the night was after</div><div>> the day, and it was only after Matan Torah that the day begins</div><div>> in the evening.</div><div>(in the paragraph Amnam L'achar)</div><div><br></div><div>For more information, you can check out the Moadim Uzmanim, or click on <a href="http://old.torah.org/advanced/haaros/behar97.htm">http://old.torah.org/advanced/haaros/behar97.htm</a>  Here's one piece of what you'll find there:</div><div><br></div><div>> Rav Moshe Sternbuch (Moadim Uzmanim, part 5, #315) and Rav Yaakov</div><div>> Kamenetsky (Emes L'yaakov Parshas Bo 12:2) show how this concept</div><div>> fits perfectly into the verse: "Eat matzos on the fourteenth at</div><div>> night." (Shmos [Exodus] 12:18). Pesach is the fifteenth of the</div><div>> month -- why does the Torah here state the "fourteenth at night?"</div><div>> Since they still had the laws of Bnei Noach (the Torah hadn't yet</div><div>> been given), the night belonged to the previous day. The night of</div><div>> Pesach actually occurred on the night of the fourteenth (that is,</div><div>> the night following the fourteenth day). In later years it would</div><div>> be seen as the night of the fifteenth, because the night would</div><div>> precede the day.</div><div><br></div><div>DISCLAIMER: I make no claims that this is absolute Truth for everyone. I apologize for giving that impression in my previous post. Rather, I recognize that not everyone holds this way. But for me, it is very reasonable, especially in light of the current question about the timing of the Seder.</div><div><br></div><div>[And on a personal note, even from before I really learned Torah, this seemed to be the simplest meaning of the pasuk in Bereshis: "God made the light, and then it was evening, and then it was morning, and that defines one day." If the pasuk was intended to define a day as being a nighttime and the following daytime, then it would have used the words Layla and Yom; by choosing the words Erev and Boker, the Boker seems to demarcate the end of the day. In my opinion.]</div><div><br></div><div>Akiva Miller</div><div><br></div></div></div>