<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><br>
</p>
This reply was sent earlier to R' Michah and is still valid:<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr">
<div><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt;">I </span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt;">agree. With respect, I did allude to ‘learning skills and a mode of thinking’ in both of my previous posts: ‘</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt; color: rgb(33, 33, 33); background-image: initial; background-position: initial; background-size: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial;">the
 entire thinking process is aided by a secular education</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt;">’, ‘</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt; color: rgb(33, 33, 33); background-image: initial; background-position: initial; background-size: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial;"> to
 be able to extrapolate and apply mathematical theory</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt;">’, and my reference to ‘</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt; color: rgb(33, 33, 33); background-image: initial; background-position: initial; background-size: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial;">the
 [lack of] overall intellectual integrity</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt;">’.</span><br>
</div>
</div>
<div>
<div lang="EN-GB">
<div class="x_x_WordSection1">
<p class="x_x_MsoNormal"><span style="font-size: 11pt;"> </span><br>
</p>
<p class="x_x_MsoNormal">Related to this:</p>
<p class="x_x_MsoNormal">Is it incorrect to posit that a lot of <i>ma’amorei Chazal</i> was formulated in accordance to their understanding and cultural absorption of sciences of their day? </p>
<p class="x_x_MsoNormal">Can we not further Torah with our understanding of modern science, both peripheral and integral – even though clearly lacking their
<i>sya’ato dishmayo</i> and <i>Ru’ach HaKodesh</i>?</p>
<p class="x_x_MsoNormal">Is that not the <i>derech</i> taught both by the Ba’al Shem and his disciples, and the GRA and his school [to use the
<i>chochmoh</i> of the world..]?</p>
<p class="x_x_MsoNormal"> </p>
<p class="x_x_MsoNormal">Another q: Do we view Torah <i>SheBa’al Peh </i>on a par with Torah
<i>SheBiKsav</i>, in the sense that it must be learnt ‘as is’, without consideration of the worldview that shaped those comments? [I rather think we can see two views in the
<i>Rishoinim</i>.]</p>
<p class="x_x_MsoNormal"> </p>
<p class="x_x_MsoNormal">Dovid Rubin</p>
<p class="x_x_MsoNormal"> </p>
<p class="x_x_MsoNormal"><br>
</p>
<p class="x_x_MsoNormal"> </p>
</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Micha Berger <micha@aishdas.org><br>
<b>Sent:</b> Wednesday, April 11, 2018 5:20:06 PM<br>
<b>To:</b> Moshe Yehuda Gluck via Avodah<br>
<b>Cc:</b> Moshe Yehuda Gluck; 'D Rubin'<br>
<b>Subject:</b> Re: [Avodah] The Vilna Gaon and Secular Studies</font>
<div> </div>
</div>
</div>
<font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="x_PlainText">I think there are two opposite issues that haven't yet been raised that<br>
I want to add to the discussion.<br>
<br>
1- The iqar of learning in 1st to 12th grades is learning skills and a mode<br>
of thinking.<br>
<br>
The same is true of much of secular education. A person learns more in<br>
algegra class than the specific facts under discussion. A programmer learns<br>
tools for viewing problems that can help (if used) in general life. Social<br>
Studies teaches a way of viewing other peoples and other societies, etc...<br>
<br>
This can't be short-cut with a book on the specific facts necessary to<br>
learn Eiruvin, Chullin, or my example of the minimum size of a circular<br>
sukkah. (Which, BTW, was R/Dr Leon Ehrenpreis's launching pad for teaching<br>
calculus. See my "hesped" at<br>
<<a href="http://www.aishdas.org/asp/r-dr-eliezer-ehrenpreis-zl>." id="LPlnk70343" previewremoved="true">http://www.aishdas.org/asp/r-dr-eliezer-ehrenpreis-zl>.</a>)<br>
<br>
I am leaving the question unanswered as to whether this broad perspective<br>
thing is something we should want to learn. (The regulars can guess my<br>
answr anyway.) I just wanted to add this element to the conversation.<br>
<br>
<br>
2- Posqim. Learning may not require knowing much about the world, but<br>
applying that knowledge halakhah lemaaseh does.<br>
<br>
A poseiq can only rely on experts once he knows enough to know when to<br>
ask a question. When something that seems obvious may not be.<br>
<br>
Picture a poseiq being asked about whether it is mutar to throw some<br>
boy our of HS without knowing the world teenage boys are now living<br>
in (subjected to?), what the norms are in yeshiva, out of yeshiva but<br>
in our seviva, what temptations exist beyond the bubble...? Some psych,<br>
some social work... Would the poseiq even know where to begin when<br>
talking to an expert?<br>
<br>
Would the expert end up being so relied upon that his choice of<br>
presentation will pretty much determine the pesaq?<br>
<br>
Tir'u baTov!<br>
-Micha<br>
<br>
-- <br>
Micha Berger             Today is the 11th day, which is<br>
micha@aishdas.org        1 week and 4 days in/toward the omer.<br>
<a href="http://www.aishdas.org" id="LPlnk935133" previewremoved="true">http://www.aishdas.org</a>   Netzach sheb'Gevurah: What is imposing about<br>
Fax: (270) 514-1507                            strict justice?<br>
</div>
</span></font></div>
</div>
<style>
<!--
@font-face
        {font-family:"Cambria Math"}
@font-face
        {font-family:Calibri}
p.x_x_MsoNormal, li.x_x_MsoNormal, div.x_x_MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif}
a:x_x_link, span.x_x_MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline}
a:x_x_visited, span.x_x_MsoHyperlinkFollowed
        {color:#954F72;
        text-decoration:underline}
.x_x_MsoChpDefault
        {font-family:"Calibri",sans-serif}
@page WordSection1
        {margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt}
-->
</style></div>
</body>
</html>