<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Dec 6, 2017 at 9:23 PM, Micha Berger <span dir="ltr"><<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Tue, Dec 05, 2017 at 07:15:42AM +0200, Marty Bluke via Avodah wrote:<br>
: See the Mishne Lamelech avadim 3:9 where he states that it is either or and<br>
<span class="gmail-">: the 2 styles cannot be mixed, and his main proof is from the Gemara Shavuos<br>
: 4b where the Gemara asks on Rebbe how can he darshen a ribui umiut like R<br>
</span>: Akiva if in general he darshens Klal Uprat...<br>
<br>
And yet the conclution on 5a is that he holds like R' Yishma'el's beis<br>
medrash who holds the derashah is not kelal uperat but ribui umi'ut<br>
("ribah umi'at"). R Yisma'el, the one who codified the rules of kelal<br>
uperat is the one who here uses ribui umi'ut!?<br></blockquote><div> </div><div>The Gemara says that this case is an exception because it is not written
 in the normal way of a Klal uprat and therefore in this case ONLY Rebbe
 can learn a ribui umiut but in general someone who learns Klal uprat 
could not use ribui umiut. <br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>...<br><br>
: See also tosafos nidda 30a s.v. Ushma mina where tosafos says that we<br>
: pasken that we darshen Klal uprat and not ribui umiut...<br>
<br>
Nidda 30a "ushma minah tevilah bizmanah mitzvah" is about holding<br>
like Beis Shammai, and doesn't mention derashos. The previous d"h,<br>
"shema minah telas" (a near match) also isn't on topic. Could you<br>
please fix the citation for me?<br></blockquote><div> </div><div>See the last 2 lines in the Tosafos that I quoted, Tosafos states "d'darish ribui umiut, V'Kayma lan d'darshinan klali uprati" Tosafos paskens that we darshen klal uprat not ribui umiut, that strongly implies that they are mutuallt exclusive<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br><br>
<br><span class="gmail-"><br>
Tir'u baTov!<br>
-Micha<br>
</span><br></blockquote></div></div></div>