<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p><br>
</p>
<div><font size="2"><span style="font-size: 10pt;">
<div class="PlainText" style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="background-color: rgb(255, 255, 255);"></span><span style="color: rgb(0, 111, 201); background-color: rgb(255, 255, 255);">>
</span><br>
<span style="color: rgb(0, 111, 201); background-color: rgb(255, 255, 255);"></span><span style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(0, 111, 201);">> The question is when the Gemara offers these ukimtas does the Gemara really think that this is
 what the Tanna meant? Or is the Gemara just offering logical possibilities to avoid it looking like an Amora is arguing on a Tanna (this may depend on the reason why Amoraim don't argue on Tannaim)? How are we supposed to approach these kinds of ukimtas when
 learning a daf gemara?</span><br>
<span style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(0, 111, 201);">> </span>
<br>
The following is a summary of a private letter I've seen from a talmid chacham, which I don't have permission to attribute by name, only to utilise his sources:</div>
<div class="PlainText" style="color: rgb(0, 0, 0);"><br>
</div>
<div class="PlainText" style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 10pt;">There is a machlokes in the rishonim and onwards as to the reason for the gemara saying cha</span><span style="font-size: 10pt;">sorei machsra on occasion and seeming to correct
 the mishna.</span></div>
<div class="PlainText" style="">Reason 1: The mishna is very abbreviated and the correction is really just an explanation , eg Rabbeinu Bachya on Shemos 34:27)</div>
<div class="PlainText" style="">Reason 2: The mishna actually was corrupted over time and the gemara is recovering the original version, eg Klalei HaShas of the Beis Yosef</div>
<div class="PlainText" style="">Reason 3: The mishna is 'shlogging up' the gemara but the amoraim don't have reshus to argue on a tanna, so they use ukimtas or say chasorei machsra instead. </div>
<div class="PlainText" style="">Examples of this approach are in the Meiri (Seder Hakabala in Beis Habechira, where he writes that it is derech stira v'tikkun), ). Also R Shlomo Fisher (The Itry Rav) in the sefer Beis Yishai, and in the Dor Revi'i of R Moshe
 Shmuel Glasner, introduction to mesechta chulin,. They both explicitly include ukimtas as well as chasorei machsra.  Also the Sefer Pe'as HaShulchan of R, Yisroel m'shklov says in the name of the Gra that chasorei machsra is used when the amoraim hold like
 a tanna other than the tanna of the mishna. The difference in this last approach is that the amoraim are not arguing on the tanna just holding by a different tanna.</div>
<div class="PlainText" style=""><br>
</div>
<div class="PlainText" style="">As I said, not my learning, someone else's. </div>
<div class="PlainText" style=""><br>
</div>
<div class="PlainText" style="">Ben Bradley</div>
<div class="PlainText" style=""><br>
</div>
</span></font></div>
</div>
</body>
</html>