<div dir="ltr"><div><div>I thank RZS and RMB for reminding me about the idea of the Tarmudaim. But what has been cited thus far is not really relevant to the question I brought. It doesn't matter whether "tarmudaim" are the sellers or the buyers, and it certainly doesn't matter what sort of merchandise is involved.<br><br>My point is that if the zman of Ner Chanukah is tied to commerce in any way at all, then if the pirsumei nisa is to Jews, then we need a different zman for Shabbos, because the Jews are done buying and selling long before dark. For example, the zman on Friday night might be "until everyone is home from shul". It might be that the streets are empty of shul-goers on Friday at the same time that the streets empty of buyers/sellers during the rest of the week, but it also might be a different time, so until someone makes that identification, it is irrelevant.<br><br></div>Here's another way of phrasing it: If Pirsumei Nisa on Friday night is dependent on commercial activity, and there is zero commercial activity among the Jews at that time, then the Pirsumei Nisa on Friday night MUST be referring to the non-Jews.<br><br></div>By the way, so far I've been asking about Friday night. What about Saturday night? How much commercial activity was there among Jews on Motzaei Shabbos? If there was little or none, yet the mitzva and pirsumei nisa is still relevant even on Motzaei Shabbos, then this is a similar proof that Pirsumei Nisa refers to non-Jews.<br><div><div><br></div><div>Akiva Miller<br><br><br><br></div></div></div>