<div dir="ltr"><div>A few weeks ago, I wrote:<br><br>: I question the whole logic of "since matzo is the bread on those days."<br>: Are the definitions of Pas Habaah B'Kisnin so flexible that they would<br>: vary from one part of the year to another? I do not see evidence of<br>: this flexibility.<br><br>R' Micha Berger answered:<br><br>> Isn't this case itself the evidence your looking for?<br>><br>> Sepharadim appear to say that it is context sensitive, like depending<br>> on the part of the year. Whereas Ashenazim *might* well hold that being<br>> used like bread part of the year means it is used like bread, full-stop.<br>><br>> But I see what you're saying, it tends to differ by function. Like bagel<br>> chips. If they were made to be bagels and only toasted after baking,<br>> they're bread. If they were made for the sole purpose of chip manufacture<br>> -- pas haba bekisnin.<br><br></div>The case itself is not the evidence I'm looking for, because I haven't seen anything in print to support the practice. Your report of what people *do* might be accurate, but I want to know if they are correct.<br><div><br>I will rephrase my argument.<br><br>Pas Habaa b'kisnin has three distinctive definitions. And the halacha is clear that these are inclusive of each other. For example, if someone has a babka and a honey cake and a pretzel in front of him, he can say Mezonos on any of them, and then eat them all. At no point need he worry that if this is Mezonos, then another must be Hamotzi. The halacha accepts that if ANY of these unusual changes are done to the recipe, then it will be a snack food by definition.<br><br>RMB's comment about bagel chip refers to a discussion we had way back in the Digest 1:38, over 18 years ago, when R' Levi Reisman wrote:<br><br>> Twenty years ago, I attended a series of shiurim by Rabbi Yosef Wikler<br>> (editor of Kashrus Magazine) on the subject of pas haba be-kisnin, ...<br>><br>> Now we get to the issue of melba toast made with water.  First, bread<br>> is baked, than it is cut into thin strips and toasted.  What is the<br>> beracha? Rabbi Wikler said he asked Reb Moshe Feinstein the question and<br>> his answer was that it depended on the intentions of the bakers when the<br>> bread was being made.  If the bread was baked with the intention that it<br>> be made into melba toast, the beracha was mezonos, since the process<br>> ended with something thin and crispy, not normally used as bread.<br>> However, if the bread was baked with the intention of using it as bread,<br>> and only afterwards converted for use as melba toast, then the beracha<br>> was hamotzi, since it was being baked to be used as bread.<br>><br>> Applying this logic to bagel chips, it would appear that if the bread is<br>> made in the bagel chip factory and the entire lot is used to make bagel<br>> chips, the beracha would be mezonos. However, if the bread was purchased<br>> from a supplier, part of whose product run was intended for use as bread,<br>> then the beracha would be hamotzi.<br>><br>> ...<br><br></div><div>This discussion of bagel chips may seem to introduce a fourth type of PHBK, but it merely elaborates on the general rule: The crispiness of the product is not determined by the first time it comes out of the oven, but is still in limbo until the manufacturer considers it "done".<br></div><div><br>I had asked about the "flexibility" of these definitions. My point was that in every case, the halacha is "If you have a bread-like food, but it is typically eaten as a snack, then when you do eat it as a snack, it is mezonos." But I have never seen a situation where a posek says, "If you have a snack-like loaf or cracker, but it is typically eaten as the basis of a meal, then when you do eat it as the basis of a meal, it is hamotzi."<br><br>Is there any precedent for such a reversal? Is there any precedent for saying that in certain communities and/or times of year (for example, Ashkenazi Americans during Pesach) crispy matzah can re-acquire Hamotzi status, and/or be exempted from the halachos that lower it to Mezonos, such that a person who wants a piece of this matzah *between* meals as a *snack* is required to say Hamotzi and Birkas Hamazon? Is there anything in Hilchos Pas Habaa B'Kisnin that sets a precendent for this?<br><br>I would like to offer a possible precedent:<br><br>Suppose I have a bag of something that the manufacturer - and his Rav Hamachshir - labeled "Mezonos Rolls". The ingredients proudly announce that there is no water at all in these rolls; even the fruit juice was fresh and natural, and *not* reconstituted from water. Since there is more juice, eggs, oil, etc, than water in this recipe, therefore, the rolls do meet the halacha's definition of Pas Habaa B'Kisnin. But the baker was very clever, and managed to give these rolls a rather bland taste. That's not to say that they taste bad, only that no one would snack on them. And in fact, no one *does* snack on them. They are used as a substitute for bread, to make sandwiches that don't require washing or benching.<br><br>As I understand it, the poskim are divided on what to do when eating such a sandwich. Some say that the sandwich constitutes Kvias Seudah and therefore it becomes Hamotzi, while others say that it does not constitute Kvias Seudah and so it remains Mezonos. But my question concerns the case where there is NO Kvias Seudah: If one does eat such a roll as a snack, what is the bracha?<br><br>I have clear memories of an eitzah given by the OU or the Star-K, though I cannot find a citation right now. The author took the position that such rolls, when eaten with a meal, DO become hamotzi, yet he suggested what to do with such a roll that comes with one's airline meal: Simply eat the meal on its own, and then later on, one can eat the roll as a snack, saying Mezonos.<br><br>If that memory is accurate, then it is a precedent-setting case: Despite the ubiquity of "mezonos rolls" in certain situations (i.e., on an airplane) that does NOT reverse the halacha that they are indeed PHBK. If offer this as evidence to the chevra that the same applies to crispy thin matzah: Despite the ubiquity of using crispy matzah as the mainstay of meals in certain situations (i.e., where soft matza is unavailable for whatever reason), it remains PHBK, and the bracha when snacking on it - even during Pesach - is Mezonos.<br><br></div><div>Akiva Miller<br></div><div><br><br></div></div>