<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">​In Avodah V34n152, R'Micha responded to my suggestion (that "<span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">the prevalent *minhag* among </span><span style="font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34);font-size:12.8px">non-Yekke Ashk'nazim to not wear a *talis gadol* (and thereby fulfill *ituf*)<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255);display:inline">​ </div></span><span style="font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34);font-size:12.8px">until marriage</span>"<div class="gmail_default" style="display:inline">​ would be an example of a "</div><span style="font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34);font-size:12.8px">minhag that contradicts halakhah</span><div class="gmail_default" style="display:inline">")​</div></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">with<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">​> <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">Atifah is a chiyuv? I thought it was minhag to make a point of wearing</span></div><span style="font-size:12.8px">a four cornered garment during tefillah.<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255);display:inline">​ </div></span><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:verdana,sans-serif;font-size:large"><</span><span style="font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255);display:inline">​</div></span><div><font color="#0000ff" face="verdana, sans-serif" size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255);display:inline">​<i>Ituf</i> is how you properly wear a four-cornered garment -- i.e. it's a prerequisite when fulfilling <i>mitzvas tzitzis</i>.​</div><br></font><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255);display:inline">​</div></span><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">> </span><span style="font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255);display:inline">​</div>One might argue that a minhag to be yosheiv uboteil from some mitzvah</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">makhsheres or qiyumis (an asei that's not an imperitive) is a minhag</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">shtus, but I didn't take that for granted. Clearly the MB felt that</span><br style="font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">without the "derashah", it would be very strange.</span> <</div></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">From Tur OC 17 (especially BaCH ad loc.) and from SA OC 17:3, which are based on the sources I mentioned as well as on TY, a parent (or anyone obligated by the <i>mitzvas _chiyuvis_ d'chinuch</i>) who can afford to buy himself a <i>talis</i> must also buy a <i>talis</i> for his son (or ward) so long as that young man understands how (i.e. has the <i>da'as</i>) to be <i>misateif</i> (TB) and/or how to keep two <i>tzitzis</i> in front of his body and two behind (TY).</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">While on the subject (regardless of whether the noted "<span style="font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34);font-size:12.8px">prevalent *minhag* among </span><span style="font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34);font-size:12.8px">non-Yekke Ashk'nazim</span>" is contrary to <i>halacha</i> or merely "<span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">very strange</span>"), I would further suggest that <i>b'nei mitzva</i> be encouraged by listmembers (and anyone else reading this; naturally, in consultation with your Rav) to ask for a <i>talis</i> as a BM gift (or to invest some of the BM-gift cash in a <i>talis</i>) and to be <i>misateif</i> during davening.  For me, the benefits are incalculable, and the few times I've davened Shacharis without a <i>talis</i> (e.g. when unexpectedly away from home overnight into the morning), I felt relatively naked!  Ask yourself: is it really more important (especially if you're a [budding] <i>talmid chacham</i>, for whom RamBaM considers not wearing a <i>talis</i> a "<i>g'nai gadol</i>") to visibly wear your not-yet-married status like a badge of courage rather than to fulfill a <i>mitzva</i> like this one, whose critical nature is noted day and night in the 3rd <i>parasha</i> of Q'riyas Shma and which can provide you with incalculable benefit?</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">All the best from</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><font face="trebuchet ms, sans-serif" color="#9900ff"><i>Michael Poppers</i></font><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:verdana,sans-serif"> * </span><font face="georgia, serif" color="#000000">Elizabeth, NJ, USA</font></div></div>