<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=US-ASCII" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 11.00.10570.1001"></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
color=#000000 size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10">
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial>From: Micha Berger via Avodah 
<avodah@lists.aishdas.org><BR><BR>>> R' Riskin repeated a brilliant 
observation by R Moshe Besdin. (H/T<BR>Mosaic Magazine.) I think it says a lot 
about what it means to have<BR>a life of faith despite having periods of 
doubt.<BR><BR>Quoting from <http://j.mp/2ekffiv> (on 
blogs.timesofisrael.com):<BR><BR>   ...<BR>   Noah didn't 
enter the ark until the water literally pushed him in.<BR>   Rashi's 
phrase that "he believed and he didn't believe" is really<BR>   
another way of describing an agnostic who remains in the state of 
his<BR>   uncertainty; he believes and doesn't believe. Noah is 
therefore<BR>   described by Rashi as the first 
agnostic.<BR><BR>   The second Biblical agnostic appears in the guise 
of Haran.....<BR><BR>   ....   Is it not strange that 
the fate of the two agnostics should be so<BR>   different? We read 
how Noah was a man of little faith, and yet not only<BR>   does he 
survive the Flood, he turns into one of the central figures of<BR>   
human history....<BR><BR>   In contrast, Haran, father of Lot, brother 
to Abraham, hovers on the<BR>   edge of obscurity, and is even 
punished with death for his lack of<BR>   faith. Why is Haran's 
agnosticism considered so much worse than Noah's?<BR><BR>   Rabbi 
Moshe Besdin, zal, explained that while Noah and Haran shared<BR>   
uncertainty about God, there was a vast difference between them. ....... 
<<<BR><BR>-- <BR>Micha 
Berger             
<BR>micha@aishdas.org        
<BR><BR></FONT></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>The difference between them was that Noach never was an agnostic.  
This whole clever vort falls apart right from the beginning.  When Rashi 
says that Noach did and did not believe, he is OBVIOUSLY talking about the Flood 
-- Noach doubted whether Hashem really would carry through on his threat to 
destroy the world.  Not for a moment did he doubt the existence of the One 
who was talking to him and giving him instructions!  The premise is 
absurd.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Let's say a kindly father threatens his young child, "If you play with my 
lulav again I am going to potch you!"  The little boy doubts that his 
father will carry through on his threat. "I wonder if Abba really will potch 
me?  He's always given me so many chances before."  Maybe he takes a 
chance and plays with Abba's lulav and maybe he's really scared and leaves it 
alone.   But in any case he does not doubt the existence of his 
father!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff></FONT><BR><FONT color=#0000ff><STRONG>--Toby 
Katz<BR>t613k@aol.com</STRONG></FONT><FONT lang=0 color=#ffffff size=2 
face=Arial FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><BR><STRONG>..</STRONG></FONT><FONT 
lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR><STRONG>=============</STRONG><BR><BR><BR>------------------------------------------------------------------- 

<DIV> </DIV></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
  face=Arial><BR></FONT> </BLOCKQUOTE></FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>