<div dir="ltr"><div>R' Micha Berger wrote:<br><br>> But a typical Ashkenazi Shabbos meal, and for that matter for<br>> most Sepharadim today, we do not use bread in a manner nearly<br>> as central to the meal as Chazal were taking for granted.<br>><br>> I did not assert that bread MUST function as a scoop; I ASKED<br>> how we knew this was not the criterion in question. Given that<br>> Chazal take it for granted.<br><br>Everyone interested in this should see Mishne Brura 177:1-3 and Aruch Hashulchan 177:1-2. My usual practice would be to quote them directly, but in this case, I think that would be a case of "kol hamosif, gorea". You all should really look inside and see for yourself, and judge for yourself.<br><br>I want to be emphatic about this, because there are several critical terms they use, which seem to be synonyms at first glance. It is clear to me that their precise meanings are very nuanced, and when an author chooses to use one or another, it can lead different readers in different directions. For example, Mechaber 177:1 uses these phrases in his opening lines:<br><br>D'varim haba'im b'soch haseudah<br>D'varim haba'im machmas haseudah<br>D'varim shederech likboa seudah aleihem l'lafays bahem es hapas<br><br>That said, I want to whet your appetite by saying this:<br><br>- Mechaber 177:1 lists some foods that are covered by HaMotzi even when eaten separately from the bread. MB 1 points out that the list includes porridge, which is *not* eaten together with bread.<br><br>- Both MB and AhS give their respective explanations of *why* HaMotzi covers everything.<br><br>- Both MB and AhS give their views on someone who has no desire for the bread other than to avoid the brachos.<br><br>I could offer my opinions now, but I'd rather wait until after the chevrah has looked inside.<br><br>Under the subject line "KeViAs Seudah, MeZonos HaMotzi", R' Marty Bluke wrote:<br><br>> There is no question that at the time of Chazal and until<br>> recently bread was the king of all foods. But that has changed.<br>> In today's world bread is in no way shape or form the king of<br>> foods anymore. As someone pointed out many fancy restaurants<br>> don't even serve bread any more.<br>><br>> Therefore we have 2 choices. We can say that since Chazal were<br>> kovea the berachos this way that doesn't change even though<br>> society changed, like by tereifos and other halachos. Or maybe<br>> we should say that since society changed hilchos berachos<br>> should change as well. Not change in the sense of the Halacha<br>> actually changing but change in the application. As RHS says,<br>> it used to be that sif 1 applied based on the circumstances<br>> now that circumstances changed sif 2 applies.<br><br>Indeed, "sif 1" is the very famous "bread is king and covers everything." But as I pointed out above, the halacha was already aware of people who try to minimize their bread intake, and this "sif 2" appears very clearly in the MB, the AhS, and many other acharonim. It's NOT a new situation where we need imaginative and inventive gedolim to break totally new ground; much of the work has already been done. We only need to apply the existing rules to our situations.<br><br></div>Akiva Miller<br><div><br></div></div>