<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p><br>
    </p>
    Wed, 20 Jul 2016 Zev Sero, in reposne to  wrote:<a
      moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E"
      href="mailto:avodah@lists.aishdas.org"></a>
    <blockquote
cite="mid:mailman.50466.1469040544.1465.avodah-aishdas.org@lists.aishdas.org"
      type="cite">
      <pre wrap=""><div class="moz-txt-sig"><div class="moz-txt-sig">To:  <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:cantorwolberg@cox.net"><cantorwolberg@cox.net></a>,      The Avodah Torah
        Discussion Group <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:avodah@lists.aishdas.org"><avodah@lists.aishdas.org></a>
Subject: Re: [Avodah] Prophecy
Message-ID: <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:578FC6D6.6050709@sero.name"><578FC6D6.6050709@sero.name></a>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed

On 07/20/2016 10:19 AM, Cantor Wolberg via Avodah wrote:
</div></div></pre>
      <blockquote type="cite" style="color: #000000;">
        <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>I find it odd that a gadol like Rambam would omit sources to back his
<span class="moz-txt-citetags">> </span>decisions, etc.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">He saw no need for it.  His goal was to write one simple, easy-to-read
work that anybody with sufficient intelligence could study and know the
whole Torah, without having to plow through the mishneh and gemara.
He had done all the work for the reader, and all the reader had to do was
trust him.  If you didn't trust him then why were you bothering to read
it in the first place?  It didn't occur to him at that point that he would
have to deal with challenges from other rabbis.</pre>
    </blockquote>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
    <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri
        Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:
        major-latin;mso-fareast-font-family:"Times New
        Roman";mso-hansi-theme-font:
        major-latin;mso-bidi-font-family:"Times New Roman"">The
        Rambam, in his response
        to the criticisms of R' Pinchas HaDayan, addressed this issue
        explicitly,
        citing Rebbi Yehuda HaNassi as his role model, and the Mishna
        itself as declaring
        it *improper,* in a halachic guidebook, to assign names to
        finalized halacha (as R' Zev explained). In this fascinating
        letter, he also adds some other considerations:<o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
      margin-left:.5in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:
        "Calibri
Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;mso-fareast-font-family:"Times
        New
Roman";mso-hansi-theme-font:major-latin;mso-bidi-font-family:"Times
        New Roman"">Have
        I not explicitly said at the beginning of my work that I only
        composed it
        because there are those who, due to the lack of ability, are
        unable to plumb
        the depths of the Talmud, and who cannot decipher from it that
        which is
        prohibited and permitted? And I elaborated upon this greatly.<o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
      margin-left:.5in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:
        "Calibri
Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;mso-fareast-font-family:"Times
        New
Roman";mso-hansi-theme-font:major-latin;mso-bidi-font-family:"Times
        New Roman"">As
        to what you said about the naming the sages—I actually did list
        the many names
        of the sages, Tannaim and Amoraim, at the beginning of the work.
        But in any
        case...Geonim and other greats who have already preceded me,
        have composed
        works and decided halachos in individual areas both in Hebrew
        and Arabic [without attaching names to the halachos]....<o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;margin-right:-4.5pt;
      mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri
        Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:
        major-latin;mso-fareast-font-family:"Times New
        Roman";mso-hansi-theme-font:
        major-latin;mso-bidi-font-family:"Times New Roman"">And
        you should also be
        aware that I clearly stated, at the beginning of my work, that I
        decided to
        utilize the form of presentation and the language-style of the
        Mishnah. ....* I
        have merely embraced the approach of Rabbeynu Hakadosh.* He too
        had done this,
        prior to me. For every decision that he presented without
        attaching an author's
        name originated [not with him, but] with other sages. And those
        other sages as
        well were not the originators of those decisions, but [merely
        stated how they
        understood what they] obtained from the mouths of others, and
        the others from still
        others, back to Moshe Rabbeynu. And just as the Tannaim and
        Amoraim did not
        bother with endlessly attaching the names of all the sages from
        the days of
        Moshe Rabbeynu to their own, so too we have not been particular
        about whether
        we mention their names or not. What would be the purpose of
        that? Have they not
        explicitly stated in so many places, “Rebbi endorsed the words
        of So-and-so
        regarding issue A, and presented them anonymously; but he
        endorsed the words of
        So-and-so regarding issue B, and presented them anonymously"?
        This openly
        states that whatever Rebbi endorsed as final halacha, and
        considered the proper
        practice to follow, he stated without associating anyone’s name
        with it! And in
        so many places the Gemora says, “This anonymously-stated
        halachah is an
        individual’s opinion [and not the majority’s]”—Rabbeynu did not
        mentioned the
        names of any of them [--neither that of the individual whom the
        halacha
        followed, nor that of the majority]. <o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
      margin-left:.5in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:
        "Calibri
Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;mso-fareast-font-family:"Times
        New
Roman";mso-hansi-theme-font:major-latin;mso-bidi-font-family:"Times
        New Roman"">*[Only]
        when it came to matters that Rebbi did not consider settled, but
        still
        debatable, and about which he did not lean one way or the
        other,* did he state
        both opinions in the names of their proponents (“R. So-and-so
        says this, and R.
        So-and-so says that”) mentioning the names of those sages, or of
        recently living
        ones, from whom he heard those opinions--but [still] not of
        their mentors or
        mentors’-mentors' names. For at the time, many people still
        followed one
        opinion, and many still followed the opposing one. Suffice it to
        say that he
        [himself] told us explicitly why, in some of the mishnas, he
        attached names:<o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
      margin-left:1.0in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:
        "Calibri
Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;mso-fareast-font-family:"Times
        New
Roman";mso-hansi-theme-font:major-latin;mso-bidi-font-family:"Times
        New Roman"">And
        why do we mention the words of Shammai and Hillel only to negate
        them [by
        adding that the majority of sages disagreed with both and
        decided
        differently]?—to teach the following generations </span><span
        style="font-size:
        10.0pt;font-family:"Calibri
        Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;
        mso-hansi-theme-font:major-latin">[that a person should not
        stand on his words,
        for the avos of the world did not stand on their words</span><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri
        Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:
        major-latin;mso-fareast-font-family:"Times New
        Roman";mso-hansi-theme-font:
        major-latin;mso-bidi-font-family:"Times New Roman"">].
        And why do we mention
        the dissenting words of individuals along with those of the
        majority...??—So
        that if a Beis Din will agree with the individual’s opinion and
        rely upon
        it....[R' Yehuda (ben El'ai) added:] And why do we mention the
        words of the
        individual together with those of the majority only to negate
        them?—So that if
        a person reports receiving a teaching other than that which was
        accepted by the
        majority....”<o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
      margin-left:.5in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:
        "Calibri
Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;mso-fareast-font-family:"Times
        New
Roman";mso-hansi-theme-font:major-latin;mso-bidi-font-family:"Times
        New Roman"">See
        how explicit it is!—that it is <i>*improper*</i> to mention
        anything but the finally decided-upon halacha alone, and it was
        only necessary
        to mention opposing opinions during those times that some
        practiced one way,
        and others practiced a different way, when some obtained the law
        according to
        one sage’s opinion, and some according to another sage’s
        opinion. And since I
        composed my work following the Mishna’s style, and the Talmud
        already indicated
        the final halacha in each case either expressly or implicitly
        through the
        general rules of p’sak, so that two valid practices no longer
        exist, why should
        I mention the name of someone whom the halacha does not follow,
        or even the
        name of the one whom the halacha does follow? That halacha is
        not just a
        made-up idea expressed by the individual mentioned in the
        Mishna, such as
        Abbaya or Rava, but [an interpretation of] the words of legions
        from the mouths
        of legions. And for this reason I chose not to facilitate the
        rebellion of the <i>Minnim</i>,
        who accuse us of basing ourselves upon the devised opinions of
        individuals. No,
        it is [a matter of what was obtained by] thousands and tens of
        thousands from
        the mouths of thousands and tens of thousands!<o:p></o:p></span></p>
    <p class="MsoNormal"
      style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
      margin-left:.5in;line-height:normal"><span
        style="font-size:10.0pt;font-family:
        "Calibri
Light",sans-serif;mso-ascii-theme-font:major-latin;mso-fareast-font-family:"Times
        New
Roman";mso-hansi-theme-font:major-latin;mso-bidi-font-family:"Times
        New Roman"">It
        was in this vein that at the beginning of my work I said,
        “So-and-so and his
        Beis Din obtained [the oral laws] from So-and-so and his Bes
        Din"—to make it
        known that the transmission was from a large number of people to
        a large number
        of people, and not from an individual to an individual. For this
        reason my plan
        and purpose was to state each halacha without any names
        attached, to indicate
        that it is the unanimous law, and to shun accommodating the
        wreckage committed
        by the <i>Minnim</i> of today who deny the entire Oral Law on
        the basis of
        seeing ideas stated in the name of this or that authority, and
        who then imagine
        that he was the only one who said it, and that it was his own
        contrivance.</span></p>
    <blockquote
cite="mid:mailman.50466.1469040544.1465.avodah-aishdas.org@lists.aishdas.org"
      type="cite">
      <blockquote type="cite" style="color: #000000;">
        <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>So if God will forgive those who have committed various sins thus
<span class="moz-txt-citetags">> </span>annulling a negative prophecy, why couldn?t the converse be possible
<span class="moz-txt-citetags">> </span>? namely, God condemning those who had been good and then turned to
<span class="moz-txt-citetags">> </span>sin, thus annulling positive prophecy?
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">Because He gave us this test.</pre>
    </blockquote>
    I.e.  otherwise, the Rambam writes, there would be no way to
    determine whether one is a prophet whose commandments must be
    followed.<br>
    <blockquote
cite="mid:mailman.50466.1469040544.1465.avodah-aishdas.org@lists.aishdas.org"
      type="cite">
      <pre wrap="">  He said if a navi says something will
happen and it doesn't, "That is a thing that Hashem didn't say, the
navi said it wickedly, do not fear him".   And, through Bil`am, He
said "God is not a man that He should disappoint, or a human that He
should change His mind".   However we know that He <b class="moz-txt-star"><span class="moz-txt-tag">*</span>does<span class="moz-txt-tag">*</span></b> change His
mind about bad decrees, both because we have numerous examples of Him
doing just that, and because two authentic nevi'im described Him as
one "Who <b class="moz-txt-star"><span class="moz-txt-tag">*</span>changes His mind<span class="moz-txt-tag">*</span></b> about bad things".   Therefore His claim
that He doesn't must apply only to good prophecies.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    Zvi Lampel
    <pre wrap="">
</pre>
    <br>
  </body>
</html>