<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:large"><div class="" style="font-size:medium"><div class=""><div class="" style="font-size:17.6px"><h2 id=":1mq" class="" tabindex="-1">Cannot taste the bitterness</h2><span id=":1mr" class=""><div class="" id=":1mu"><div class="" tabindex="0"></div><div class=""></div></div></span></div><div class=""></div></div></div><div class="" style="font-size:medium"><div class=""><div class=""></div><div class=""><div class=""></div></div><div class=""><div class="" tabindex="-1"><div class="" style="width:859px"><div class=""><div id=":1nf"><div class=""><div class=""><div class=""><ol style="font-size:12.8px"><li style="margin-left:15px"><font size="4">"Filled me with bitter herbs - Hisbiaani bMrorim - hirvani Laana - sated of bitter" - Midrash Eichah in Psicha and on the Passuk - compares the Exodus of Mitzrayim to the Exile after the First Temple was destroyed. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Apparently the bitter taste of these vegetables was familiar to all. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">The son asks -  why tonight only bitter [kulo maror].  He just ate bitter herbs, and he wants to know why no sweet herbs were offered after kiddush. </font></li><li style="margin-left:15px"><span style="font-size:large">The Mishnah implies that Maror was eaten right after Kiddush. A simple person might prefer to start off with Maror ASAP. Someone may have stolen the Karpas. Those who pursue radishes for Karpas may prefer it as a secondary variety of Maror, reminding us not to consider this the REAL maror, which can only be eaten with the Matzah, in advance of next year's Korban Pesach.  </span><br></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">What if one ate the Karpas leaning - bhesseiba? That would explain the child's train of thought - you eat bitter herbs - for slavery and you ate them leaning? Sorry - I have no source yet for that. When Matza was just unrisen Pita bread, and they held a practice session for the Korban in the Mikdash, they likely ate only fire roasted lamb like the esteemed Thaddeus of Rome. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Apologies - why eat this possibly infested bitter herbs, requiring dipping into vinegar or sharp charoseth, just call in Rabbi Vaya to check it, or alternatively​ take it off the menu,  </font><span style="font-size:large">finding some other food for appetizer. </span></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">skip the appetizer. Renal patients who cannot drink begin with Kiddush on Matzah, which some would much prefer. The Magid would be after the meal had initialized. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Lately I checked two heads of Romaine lettuce. When I sample some leaves, no bitterness was to be found, just a very mild sweetness. in fact the Pri Chadash in back of SA Orach Chaim - openly advocates that totally sweet lettuce - sans bitterness - is perfectly acceptable! To recap, the Mishnah lists five grain varieties for Matzah, which are exclusive. It then lists 5 varieties for Maror, but even the Amoraim debated what to buy. Rav Huna Bar abba ? sought Maror - the bitterest herb eponymous with bitterness, as the Mehadrin would seek. Rava chided him - Chas Rachmana Alan - Hashem had consideration for us and prefers Chassa (pun - means lettuce) which has some sweetness. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">I take this metaphorically -  Hashem is always keeping the balance of sweetness and bittterness in the fortunes of the Jerwish People. Fixating on bitterness can lead to bad results.  </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">The Pri Chadash quotes the famous Aruch (of Rome, a century before Rashi, disciple perhaps of Rabeinu Chananeil) on Charchavina, one of the 5 species of the Mishna, defined generically - "one sort of bitter herbs". </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">The Yerushalmi is quoted as debating whether Sweet Chassa is validly Maror; bitter Chassa is certainly valid.  Are these species which will at some time later become bitter? Or must they be bitter even now as the 4 sons taste it ? </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Is Maror a specific species exact type of plant?  Ateres Tzvi (margin of OC 473) and Elya Rabba combine to say there is a family called Lettuga - lettuces. That helps immensely - as the leading species candidate is "bitter lettuce" - Hebrew Chassa Matzpen - has spine of bumps on its leaf, and is a glorified dandelion!  My neighbor the botanist has no idea where to find it but he offered me some fresh horseradish leaves. Horseradish relates to the cabbage family - including endives, which get some mention.  </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Kale is related to the cabbages, as is horseradish. See Chochmas Shlomo - ibid in the margin - eloquently defending a sfeik sfeika - double doubt - justifying any bitter tasting herb. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">My problem is - the winds of the discussion imply palpable bitterness on the tongue, not just associated projection. My father's tears would flow as he ground his horseradish every year. The Chochmas Shlomo, Rav Shlomo Kluger, seems to have the high road of directness here. Rambamists can see that the examples of foods barely edible - which barely are considered normal foods - in Shvisas Asor - are these very vegetables - Chizrin. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">The famous Rav Chaim Berlin, son of the Netziv, apparently got medical advice not to eat horseradish, and sought grounds to absolve his Neder. He sent a letter to his father the Netziv whether he should continue to eat Khrein. Netziv - as predictable - answers - use Sallatin - lettuce - like the common practice, and also the zayis olive size is very small. [Meromei Sadeh]. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">In OC 473 the Lvush and Elya Rabba - praise to the publishers of the new Levush set -  discuss Maror, and Ateres Tzvi explains that any lettuce is fine, as long as it is bitter. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Biologically chickory and lettuce are very close. If even the cabbages - the latin name braccidae are also included in Maror, then perhaps both kale in its beauty and varieties are included, even perhaps arugula. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Perhaps I will make the bracha on kale, then arugula, then Romaine, then horseradish for mimetic imitation of my father.</font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">For me - no more sweet or tasteless Maror, I cannot make it bitter anymore. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">See also Kovetz - in back of the old Rambams. See Aruch al Hashas who has in kilayim and in other places diagrams and exact species names for all the candidates mentioned in the mishnayos. There is an alphabetical index in the last volume. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">Identification of Chizrin with Chazeres is no sure thing.  Professor Felix has a sefer called haChaklaut..... which explains from a farmer's point of view what it means that a crop thrives in the shade. </font></li><li style="margin-left:15px"><font size="4">This is actually a call for help! I imagine most people deal with these questions annually. Please - any opinion or information will be helpful to me. </font></li><li></li><span class=""><font color="#888888"></font></span></ol><font color="#888888"></font></div></div><div class=""><div class="" style="font-size:12.8px"><table cellpadding="0" class=""><tbody><tr class=""><td class="" style="width:556px"><table cellpadding="0" class="" style="width:556px"><tbody><tr><td><h3 class=""><span name="David Wacholder" class="" style="font-size:12.8px">David Wacholder</span> <span class=""><span><</span><a href="mailto:dwacholder@gmail.com">dwacholder@gmail.com</a><span>></span></span></h3></td></tr></tbody></table></td><td class=""><div class=""><span id=":1nj" class="" title="Tue, Apr 12, 2016 at 5:15 PM" alt="Tue, Apr 12, 2016 at 5:15 PM">5:15 PM (2 minutes ago)</span><div class="" tabindex="0" style="outline:0px"><span class=""><img class="" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" alt=""></span></div></div></td><td class=""></td><td class="" rowspan="2"><div class="" tabindex="0" style=""><img class="" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" alt=""></div><div id=":1nu" class="" tabindex="0" style=""><img class="" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" alt=""></div></td></tr><tr class=""><td colspan="3"><br></td></tr></tbody></table></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br><br>Email: <a href="mailto:dwacholder@gmail.com" target="_blank">dwacholder@gmail.com</a><br><br></div></div>
</div>