<div dir="ltr"><div>R"n Toby Katz wrote:<br><br>> the rule still is that learning Torah Shebe'al Peh in<br>> depth does little or nothing for the vast majority of<br>> women from a spiritual point of view.<br><br>As far as I can tell, learning Torah Shebe'al Peh in depth IN AND OF ITSELF does little or nothing for the vast majority of MEN too from a spiritual point of view.<br><br>As far as I can tell, whatever spiritual growth one might get doesn't come from the learning per se, but from the atmosphere in which it is learned.<br><br>Studying the legal ramifications of an ox that falls into a pit, for example, or whether a certain act is a melacha, can enhance one's spirituality if and only if he sees lessons in that learning, and takes them to heart. This can also be done with Chumash.<br><br>R"n Lisa Liel wrote:<br><br>> For the record, while I enjoy learning Gemara, I don't<br>> think it's ever done anything for me spiritually.  I<br>> didn't even know that was a thing. It's informative and<br>> intellectually stimulating, but that's about it.<br><br>Ditto, mostly.<br><br>I remember one exception. I think it was in Gemara Sukka, and the gemara saw three pesukim that seemed to be mutually contradictory. (It was about fruit becoming able to be tamei, and one of the pesukim used the words "ki yutan".) The gemara worked and worked and worked and finally figured out a way to resolve the three pesukim. That piece of learning helped me to appreciate the divinity of the Torah's Author.<br><br>But if the same words had appeared in the Kli Yakar, it would have impressed me no less. Maybe I don't understand what is meant by "spirituality" in this context. If we simply mean Mitzvah Points, then of course the Aino Metzuveh gets less. But even then, it's not zero.<br><br></div>Akiva Miller<br></div>