<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=US-ASCII" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 11.00.9600.18098"></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 rightMargin=7 topMargin=7><FONT id=role_document 
color=#000000 size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10">
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial>From: saul newman via Avodah 
<avodah@lists.aishdas.org><BR><BR><BR>is it or is it not a tenet of  
Orthodoxy  that to be defined as O  one must<BR>submit to some defined 
human authority?    clearly,  we must deny the<BR>preposition 
that to be O one must submit to<BR>either the entity called  'moetzets 
gedolei hatorah'  of the USA or Israel....<BR>so, is there a tenet of 
O  that submission to a defined panel of leadership<BR>is 
mandatory?</FONT></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>>>></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Aseh lecha rav.  You cannot be Orthodox if you refuse to submit to 
/any/ rabbinical authority and if you insist on setting yourself up as your own 
authority in all matters great and small.  Even someone who genuinely is a 
great Torah scholar must consult with colleagues and not be arrogant.  If 
there are any midos that define OO, they are self-importance 
and arrogance.  This is also true of the "Orthodox" feminist movement, and 
all movements and individuals who reject the very idea of rabbinical 
authority.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>BTW we must NOT "deny the preposition" because we cannot make ourselves 
understood without prepositions.  When I was in the 8th grade I had to 
memorize this list:  in, of, to, for, by, on, into, over, under, with, 
above, below, at, from, across, beside, between, without.  Without the 
preposition, all attempts at communication would be like the Tower of 
Babel.  Of course, even /with/ the preposition, a lot of what goes on here 
is just like that -- misunderstandings, talking at cross-purposes, and throwing 
bricks at one another.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>So, not to forget the main point -- aseh lecha rav.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><B><FONT color=#0000ff>--Toby Katz<BR>t613k@aol.com</FONT><FONT lang=0 
color=#ffffff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR>..</FONT><FONT lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial 
FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR>=============</B><BR><BR><BR>-------------------------------------------------------------------</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
  face=Arial><BR></FONT> </BLOCKQUOTE></FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>