<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">R'Micha noted:</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">> <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">You omitted my kasuv hashelishi, insects in water that can be seen</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">by the naked eye in normal lighting, but you're drinking in the dark.</span> <</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">I omitted the blown lightbulb because IMHO the level of required light is a murky subject (poor attempt at humor :)).</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">> <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">I am saying that reaching the inside of a cow lung is more like bringing</span></div><span style="font-size:12.8px">the cup of water over to the light than like checking with a magnifying</span><br style="font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">glass.</span> <</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">And I am disagreeing: you need an external tool to reach that inside area.  Since you're pushing your "<span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">kasuv hashelishi</span>", you also need to define what level of light is "normal" -- surely you're not saying that a bug which can only be 'seen' when the level of light exceeds <i>olam-hazeh</i> norms (e.g. the lumen level exceeds that of the sun at its strongest) qualifies as visible?</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">> <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">The bug in a dark room is something we are in principle capable of seeing,</span></div><span style="font-size:12.8px">the invisibility isn't a feature of the bug. Similarly, the problem inside</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">the lung is one an eye is capable of seeing, the invisibility isn't an</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">aspect of the deformity itself. In both cases, the cheftzah itself is</span><br style="font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)">within the realm of human experience, at least in the right situation.</span> <</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)">I am noting the dissimilarity to help you understand that without Superman's vision or an external tool to open a path to it, the inside of a lung is not the same as a visible bug that is only visible under this-worldly lighting conditions.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,255)"><div class="gmail_default" style="font-size:12.8px"><span style="font-size:large">All the best from</span></div><div class="gmail_default" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-size:large"><font face="trebuchet ms, sans-serif" color="#9900ff"><i>Michael Poppers</i></font><font face="verdana, sans-serif" style="color:rgb(0,0,255)"> * </font><font face="georgia, serif" color="#000000">Elizabeth, NJ, USA</font></span></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Sep 10, 2015 at 4:00 PM, Micha Berger <span dir="ltr"><<a href="mailto:micha@aishdas.org" target="_blank">micha@aishdas.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Thu, Sep 10, 2015 at 11:46:32AM -0400, Michael Poppers wrote:<br>
: And with insects in water, the only difference is whether external<br>
: magnification is required -- the *tzad hashaveh* would be whether an<br>
<span class="">: external tool is required in order to 'see' something.<br>
<br>
</span>You omitted my kasuv hashelishi, insects in water that can be seen<br>
by the naked eye in normal lighting, but you're drinking in the dark.<br>
<br>
I am saying that reaching the inside of a cow lung is more like bringing<br>
the cup of water over to the light than like checking with a magnifying<br>
glass.<br>
<br>
To me that seems obvious. But to articulate it, I find myself going<br>
to words like cheftzah, which is a bit too technical to be appropriate<br>
language for relaying why I find it self-evident.<br>
<br>
The bug in a dark room is something we are in principle capable of seeing,<br>
the invisibility isn't a feature of the bug. Similarly, the problem inside<br>
the lung is one an eye is capable of seeing, the invisibility isn't an<br>
aspect of the deformity itself. In both cases, the cheftzah itself is<br>
within the realm of human experience, at least in the right situation.<br>
<br>
The magnifying glass compensates for the fact that water bears and<br>
other microscopic beasties are not in the realm of experience. We aren't<br>
getting the situation right, we are compensating for something with the<br>
cheftzah itself.<br>
<br>
To put it another way, maggot eggs do not have halachic existence.<br>
Do tiny crustaceans cease to exist and come back into existence if<br>
you flip the light off or on? (This is just different kind of appeal<br>
to cheftzah.)<br>
<span class=""><br>
Tir'u baTov!<br>
-Micha<br>
<br>
--<br>
</span>Micha Berger             "And you shall love H' your G-d with your whole<br>
<a href="mailto:micha@aishdas.org">micha@aishdas.org</a>        heart, your entire soul, and all you own."<br>
<a href="http://www.aishdas.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.aishdas.org</a>   Love is not two who look at each other,<br>
Fax: <a href="tel:%28270%29%20514-1507" value="+12705141507">(270) 514-1507</a>      It is two who look in the same direction.<br>
</blockquote></div><br></div>