<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=US-ASCII" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 11.00.9600.17924"></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 rightMargin=7 topMargin=7><FONT id=role_document 
color=#000000 size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10">
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial>From: Eli Turkel via Avodah <A 
href="mailto:avodah@lists.aishdas.org">avodah@lists.aishdas.org</A><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial>>>The gemara says that Yoseph was certainly alive because 
Yaakov mourned him<BR>the whole time while we know that the dead are forgotten 
after 12 months<BR>(memory of the bet hamikdash is different)<BR><BR>I have a 
personal problem with this statement. To my sorry I know of<BR>several people 
who have lost children especially in the age of 18-25. One<BR>thing I have 
learned from these people is that one never forgets a child 
<<<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial>--Eli Turkel</FONT></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>My grandmother had a baby daughter who died at the age of five months, and 
fifty years or more after that, I once asked her about the baby she had 
lost.  She started to cry as if it had just happened, and described the 
baby in detail -- what she looked like, what she could do at five months and so 
on.  So I learned the lesson that a parent never forgets a lost 
child.  However, she only cried for a little while and then returned to her 
cheerful self.  I'm sure that in the year after her baby died, she was not 
cheerful.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I don't think "gezeira al hameis" means the person is 
literally forgotten, but that the degree of mourning becomes less 
intense. Initially the bereaved person, especially a bereaved parent, 
simply cannot believe the child is gone, and constantly thinks and even dreams 
about the child.  With the passage of months and years, the knowledge that 
the child is truly gone is assimilated and the parent goes on with life, even if 
a heaviness always remains somewhere in the background.   </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><B><BR><FONT color=#0000ff>--Toby Katz<BR>t613k@aol.com</FONT><FONT lang=0 
color=#ffffff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR>..</FONT><FONT lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial 
FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR>=============</B><BR><BR><BR>-------------------------------------------------------------------</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
  face=Arial><BR></FONT> </BLOCKQUOTE></FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>