<div dir="ltr">Micha wrote<div><span style="font-size:12.8000001907349px"><<But my point was that there are things other than proof.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Nu, so they're wrong. We may not be able to prove to them they're wrong, </span><span style="font-size:12.8000001907349px">but they are.</span><br style="font-size:12.8000001907349px"><span style="font-size:12.8000001907349px">Somewhere "out there" is a real objective definition. Regardless of</span><br style="font-size:12.8000001907349px"><span style="font-size:12.8000001907349px">someone's ability to know what they are, or to accept it if they did.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">We're talking about how I justify my </span><span style="font-size:12.8000001907349px">believing in something, not how I prove it to others</span></div><span style="font-size:12.8000001907349px">REW says that if it were not for ulterior motive, G-d's existence would </span><span style="font-size:12.8000001907349px">be as self evident</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> >></span><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Well Micha and I agree on several points but still disagree on others.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Agreed that people in real life don't use formal mathematical proofs. A sanhedrin can kill on a majority vote (OK there a little more than 50%)</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">I also agree that if one is talking about oneself then feelings count.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Saying they are wrong but I cant prove it works perfectly OK with regard to your own beliefs.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">It doesnt work when trying to convince others.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Example:</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Your child comes home and says he learned that the world is billions of years old not about 5700 years. Or else your teenager tells you he doesn't believe G-d is loving because of the Holocaust or because of Amalek.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">You can tell him that whatever is in the Torah or Chazal is truth and its not open to discussion. That might work with some children. Alternatively you can give him/her one of the many answers that have been discussed on this list. That may or not convince him. There are no proofs that G-d exists or that G-d rules the universe or that G-d is just or loving. You can convince yourself but doing that to others is difficult,</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">We have already argued about REW and I still can't accept it. The argument is that if someone else tells you why he doesn't accept G-d or that G-d rules the world whether for rational or emotional reasons the answer is that we don't believe him and say he is making up reasons.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Of course he will say the same about your acceptance of Torah and mitzvot.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">To simply accuse the other of simply rationalizing his beliefs is simply not true. I have had enough lectures on why the Bible was written very late by many scribes to be convinced they really mean it. You may disagree but you can't accuse them of merely rationalizing their non-belief.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">In one class the professor said he would willing debate anyone who has a different opinion objectively. However, if you start that the Torah is from Sinai because of your belief then there is nothing to discuss.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">What is self-evident to you is self-evidently false to someone else. Again it is legitimate to disagree with that person but I claim it is not legitimate to state that he doesn't really believe in his own position.<br></span><div><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><font color="#000099" face="'comic sans ms', sans-serif">Eli Turkel</font></div></div>
</div></div></div>