<html>

  <head>

    <meta content="text/html; charset=windows-1252"

      http-equiv="Content-Type">

  </head>

  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">

    <br>

    <br>

    <div class="moz-cite-prefix">

      <pre wrap="">Micha Berger:</pre>

    </div>

    <blockquote

cite="mid:mailman.29626.1432668316.8588.avodah-aishdas.org@lists.aishdas.org"

      type="cite">

      <blockquote type="cite" style="color: #000000;">

        <pre wrap="">Rabbi Akiva said, ... "Even as a house proclaims its builder,a garment

<span class="moz-txt-citetags">> </span>    its weaver or a door its carpenter, so does the world proclaim the

<span class="moz-txt-citetags">> </span>    Holy Blessed One Who created it.

<span class="moz-txt-citetags">></span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Not very rigorous. Rabbi Aqiva's reply revolves around giving a parable

<span class="moz-txt-citetags">> </span>to make the conclusion self-evident. Not contructing a deductive argument.

<span class="moz-txt-citetags">></span>

<span class="moz-txt-citetags">> ...</span>there are truths that can

be justified even when they are not amenable to formal proofs.

... I'll quote Qovetz Maamariv par 5-7 from a translation

provided by Pirchei Shoshanim. You'll notice it's nothing like the

Rambam's attempt to formally prove an Argument from Design in Moreh

sec. II.

</pre>

      </blockquote>

    </blockquote>

    <br>

    Indeed, the Rambam himself in the Moreh Nevuchim recognizes this

    distinction and supports the superior validity of the non-formal

    approach. Chapters after he devotes chapters to formal philosophic

    proofs for Creation ex nihilo, he describes how a healthy (and

    unbiased) mind thinks:<br>

    <blockquote> And know that one of the strongest proofs for Creation

      ex nihilo, /for one who is  modeh al ha-ememmes/ (Ibn Tibbon;

      KPCH: /baal tsedek/; Pines: an equitable man) [contra

      Aristotle—see 2:20-23], is his confirming the fact that every one

      of all natural entities serves a specific purpose, with each one

      benefiting still another; and that this fact is a proof for the

      purposeful intent of an intender, and that such purposeful intent

      necessarily implies the production of something new [and not

      something that always existed along with the one who bears the

      purposeful intention for its existence]. (MN 3:13)<br>

    </blockquote>

    Aristotle agreed to the premise that everything in Nature serves a

    certain purpose, and that every being contributes to the existence

    of still another being, but he refused to concede to the conclusion

    the Rambam considers something a /modeh al ha-emmess/baal tsedek/ is

    naturally convinced of.<br>

    <br>

    Zvi Lampel<br>

    <br>

    <br>

    <br>

    <br>

  </body>

</html>