<div dir="ltr">RMicha Berger wrote:<div><br></div><div>><span style="font-size:12.8px">Among the arguments that came up in the discussion of the Kosher Switch</span></div><span style="font-size:12.8px">was that it's zilzul Shabbos.</span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">>>The thought hit me, though... Refraining from operating electrical</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">devices has only been a potential issue for 125 years or so. And except</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">for Yekkes, most of our ancestors come from places where it has been</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">less than a century since electricity became part of our lives.</span><div><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">>So it's very hard to say that "not using electricity" is a defining</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">feature of the Shabbos experience.<</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><br></div><div>     True; but not putting a light on or off <u>has</u> been a defining feature of the Shabbos experience since the mitzva of Shabbos was given, so accomplishing it by any means might properly be considered a zilzul Shabbos.  (Of course, by this argument, putting an electric light on or off should be prohibited even if the use of electricity is not a m'lacha.)</div><div><br></div><div><br></div><div>><span style="font-size:12.8px">Contrast this to hotza'ah, including haavarah, which take up what seems</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">like 1/3 of chazal's discussion of issur melakhah (rough estimate from</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">Berakhos and Eruvin in mishna, Tosefta, Y-mi and Bavli).<</span></div><div><br></div><div><br></div><div>     I assume that "Berakhos" should be replaced by "Shabbos."<br style="font-size:12.8px"><br><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">>When community eruvin got started, wasn't there a much easier argument</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">of zilzul? Why wasn't it made? Indeed we use the general kelal of being</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">meiqil WRT eiruvin to quite an extent to build one. And what does the</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">fact that a community eruv is NOT zilzul Shabbos say about the nature</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">of zilzul Shabbos and its applicability to nidon didan?<</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">     What tzuras hapesach and eiruv permit is not carrying prohibited by the Torah.  Rather, it is, in effect, a built-in exception to the issurim imposed mid'rabbanan by two g'zeiros: the classification of certain areas, which min haTorah are m'kom p'tur, as a new entity called karmelis, and the imposing of a prohibition of hotza'a from one r'shus hayachid to another of different ownership.  Both were in use long before there was a city eruv.  E.g., persons sharing a two-family house with a common fenced yard would make an eruv to permit carrying to and from their living quarters to the others' and to the yard.  Likewise, a house opening to an unfenced yard would make a tzuras hapesach to permit carrying between house and yard.  And, of course, two houses opening to a common unfenced yard would make a tzuras hapesach to "enclose" the yard, and then an eruv to permit carrying among houses and yard.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">     The city eruv was not an introduction of a new practice, but a larger-scale use of already common practices.  How does this constitute zilzul Shabbos?</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">EMT</span></div></div>