<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Fri, May 2, 2014 at 12:21 PM, Zev Sero <span dir="ltr"><<a href="mailto:zev@sero.name" target="_blank">zev@sero.name</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="">On 2/05/2014 10:35 AM, Samuel Svarc wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I wondered if I needed to make this explicit, but figured since the<br>
words used was gardener there was no need. I see now I was wrong.<br>
<br>
The discussion centered around work done on private property, where there<br>
is a personal component to the work (layout, design, etc.). We were not<br>
discussing planting some crops in a far away public field.<br>
</blockquote>
<br></div>
That's just the point: that is *not* the topic.  Some Areivim seem to have<br>
mistakenly thought it was the topic, and that is why they have such a problem<br>
with what the Torah says.  But it isn't.</blockquote><div><br></div><div>The scenario of a gardener is the one that was raised. You might like to focus on a different scenario, but at least recognize that you're changing the topic.  </div>

<div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Again, a true BD would thrash our trespasser/gardener/squatter, using<br>
maakos mardus to prevent the breakdown of society, after forcing him<br>
to pay him for being a 'mazek' and damaging the garden he pillaged.<br>
</blockquote>
<br></div>
Except that a true BD would look in the gemara and Shulchan Aruch, where it<br>
says to do the opposite.   You're arguing here against a firmly established<br>
halacha.</blockquote><div><br></div><div>No, I'm arguing against what you have presented; without any proof or logic, I might add. We know that in the scenario that was raised, a gardener, there can be hezek reiah. We know that if someone was a mazek, he needs to pay recompense. We know that a true BD can use maakos mardus to prevent societal breakdown. The onus is on you to show how these well established halachic facts, found in the gemara and Shulchan Aruch, don't apply in the scenario raised. </div>

<div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
To avoid him and his other 'anshei sedom' friends from "removing splinters<br>
from someones fence until there is no fence left" (in whatever form this<br>
manifests itself in), BD will thrash the first person.<br>
</blockquote>
<br></div>
Except that the halacha says it's the second person, the owner, who is a<br>
sodomite.</blockquote><div><br></div><div>Kindly state a source for your assertion, beyond just reasserting.</div><div><br></div><div>KT,</div><div>MSS</div><div> </div></div></div></div>