<div dir="ltr">I really like this question, and would like to suggest a few approaches.<div><br></div><div>One approach is to say that we have to logically make an argument for "why" in order for our tefillot to be effective. When Avraham davens for Sedom, Hashem has to "go down and check how many tzaddikim are there"? Of course he knew in advance and knew it wasn't going to be saved, but the tefilla has to have a reason or a purpose. Just davening "please do it, because" isn't going to be effective. We have to have reasons for why we're davening for what we want.<div>

<br></div><div>(A different question that can be asked is why Moshe used those particular arguments, and whether using this argument vs. that argument is going to be a more effective tefillah.)</div><div><br></div><div>Rabbi Akiva Tatz says that Tefillah in general isn't about "changing Hashem's decision", but rather about changing ourselves into a person who would deserve that particular thing we're davening for. I think this means then, that when davening for others, the goal is to change ourselves into a person who really, truly wants that thing for the other person, so that Hashem grants it to them, so-to-speak on our own merits. Without some logical reason *why* we believe the other person deserves/needs what we're davening for, can we truly believe it ourselves?<br>

<br></div><div>Kol Tuv,</div><div>Liron</div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Feb 9, 2014 at 11:02 AM, Marty Bluke <span dir="ltr"><<a href="mailto:marty.bluke@gmail.com" target="_blank">marty.bluke@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">In next weeks Parsha, after the Chet Haegel Hashem tells Moshe that he is going to destroy Bnei Yisrael, and Moshe then davens to Hashem to save Bnei Yisrael. One of Moshe's arguments in his tefila is what will the Egyptians say if you kill Bnei Yisrael in the desert? We also find in the Haftora that Eliyahu Hanavi makes an emotional argument in his prayer to Hashem, accusing Hashem of causing Bnei Yisrael to sin. We also find Avraham making similar types of arguments when he davened for Sdom. These kinds of logical and/or emotional arguments in Tefilla raise a very troubling question:<div>


<br></div><div>According to every conception of Tefilla that I know of, there is no place for logical or emotional arguments with Hashem. Hashem is all knowing, perfect and unchanging, and therefore logical and/or emotional arguments make no sense. An all knowing perfect God has already considered every logical and/or emotional argument and made his decision based on all of the information. Can a human being really think that he is going to change Hashem's decision with logical/emotional arguments?</div>


<div><div><br></div><div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Avodah mailing list<br>
<a href="mailto:Avodah@lists.aishdas.org">Avodah@lists.aishdas.org</a><br>
<a href="http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/avodah-aishdas.org" target="_blank">http://lists.aishdas.org/listinfo.cgi/avodah-aishdas.org</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div>Liron Kopinsky</div><div><a href="mailto:liron.kopinsky@gmail.com" target="_blank">liron.kopinsky@gmail.com</a></div></div>
</div>