<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=US-ASCII" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 10.00.9200.16660"></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 rightMargin=7 topMargin=7><FONT id=role_document 
color=#000000 size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10">
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
face=Arial>From: Lisa Liel <lisa@starways.net><BR><BR>>>Mashiach 
isn't "sent".  That's an idea <BR>that's rooted in Christianity.  
Mashiach isn't some otherworldly <BR>creature.  He's flesh and blood like 
me and you.  He isn't mashiach <BR>prior to accomplishing the things the 
Rambam lists.  That's just the <BR>label that's put on the leader who does 
those things.<<<BR><BR><BR>Lisa<BR><BR><BR></FONT></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I'm not so sure it's a Christian idea.  I think rather that the 
Christians took it from us -- the idea that Hashem will send the Moshiach.  
Yes, you are correct that he will be flesh and blood, not some kind of 
demi-god.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>The interplay of hashgacha and bechira is a subject for long discussion 
(probably thousands of pages in the Avodah archives already).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>On the one hand in each generation Hashem sends us the leaders we need 
-- a Baal Shem Tov, a Vilna Gaon, a Rav Moshe Feinstein, a Chofetz Chaim, a 
Chazon Ish. On the other hand the people with the kochos do not /have/ to accept 
their mission, the becoming-a-godol requires massive amounts of mesirus nefesh 
and personal effort on the part of a person who hasn't been explicitly told by a 
bas kol "You are to be a godol."</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Usually it is not obvious early in a great person's life that he was sent 
here on a mission, it becomes obvious only later in his life or after his 
death.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>That Moshiach will have to accomplish certain specific things through 
his own efforts does not contradict the idea that he will be sent by 
Hashem.  Did Hashem send Dovid Hamelech?  Going back further,  
did He send Moshe Rabbeinu?  I think the answers are yes.  In the case 
of Moshe Rabbeinu it is explicit at the burning bush.  Moshe by his own 
bechirah became a worthy leader and then Hashem sent him to Pharoah.  
That's not a Christian idea, they got it from us.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff></FONT><BR><FONT color=#0000ff><STRONG>--Toby 
Katz<BR>KVCT<BR>=============</STRONG></FONT><FONT lang=0 size=2 face=Arial 
FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><BR></FONT><FONT lang=0 size=2 face=Arial 
FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><BR><BR><FONT 
color=#0000ff>-------------------------------------------------------------------</FONT></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  lang=0 color=#0000ff size=2 face=Arial FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
  face=Arial><BR><BR>_______________________________________________<BR></FONT></BLOCKQUOTE></FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>