<div dir="ltr"><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">>Moreover, he promotes his own, new argument for the impermissibility of all</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">electric devices, based on a Yerushalmi. (According to Rav Weiss, the</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Yerushalmi holds - followed by Rambam- that any >important accomplishment of</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">purpose has to be melachah, even if it does not seem to fall into one of the</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">categories in Perek Klal Gadol. It will perforce be subsumed by the</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">>melachah of makeh >bepatish.) >></span></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">where is this Rambam?</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">>According to scientific analysis, the concept of "davar she-eino miskaven"</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">does not exist. Every davar she-eino miskaven is really a psik reisha.</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">According to scientific truth, nothing occurs without a >cause that makes it</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">occur. Anyone who drags a chair or bed (which [when it does produce a furrow</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">] is still termed a psik reisha) could have come to know before the fact -</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">through scientific ?>examination of the weight of the furniture and the soil</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">conditions - whether he would create the furrow or not. If in the end the</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">furrow is created, it was only because the laws of Nature ordained this</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">>from the beginning. Nonetheless, it is clear from a halachic standpoint</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">that we call the dragging of the furniture davar she-eino miskaven [and</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">permit it]. This is because according to the reality that >appears before</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">our pedestrian eyes, we cannot know if a furrow will be created or not.>></span></div><div><br></div><div>I was at loss to undertsand this. pseik reisha obviously means whatever would</div>
<div>have happened in the days of Chazal. Whether one can compute it with a supercomputer</div><div>is immaterial just as looking at microscopic bugs with a microscope is meaningless halacically.<br><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">:</span><br><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1<<Clearly when he speaks about some significant purpose, he means to</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">differentiate between the operation of an electric device and all the</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">examples you cite. I think he means that the purposeful harnessing of an</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">electric current per se is what is significant. Your other examples like</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">allowing a flow of water through a pipe (interestingly, one of the arguments</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">that RSZA used against the CI's boneh) and opening a baby stroller do not</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">accomplish something new so much as utilize what is already there or</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">assembled but waiting to be opened.>> </span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div style><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">and RSZA explicitly states that electricity is like water in that the potential is already</span></div>
<div style><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">there and one is only moving electrons in the wire just as one moves water in the pipe.</span></div><div style><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">RSZA in fact states that others made mistakes because they didnt understand physics</span></div>
<div style><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">and thought that opening a switch created something new</span></div><div style><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">(actually electricity works by generating electromagnetic waves and not moving electrons</span></div>
<div style><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">see they dont move at the speed of light - but the argument is the same)</span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><<I don't think that quantum effects </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">are going to figure in halacha. >></span></div>
<div><br></div><div>Not completely clear. In fact quantum mechanics can have macroscopic effects eg Schroedinger's cat</div><div>In fact there already exist model quantum computers<br><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">>Years ago, I tried to make the case to Rav Elyashiv that circuits</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">controlled by a few electrons in a chip are just not comparable to the CI's</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">circuit. He thought about it, but then rejected it</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">But to the extent that we are relying on quantum effects (eg the random</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">jumping of electrons between layers in a transistor as being a necessary</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">trigger for its operation, without which any actions of mine would be</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">ineffective) are we not seriously into grama territory.   If not, why not?>></span></div><div><br></div><div>I doubt very many poskim have the ability to understand these arguments.</div>
<div>I have heard claims that many of todays wireless devices would be allowed on shabbat</div><div>even according to the reasoning of CI though I have not seen any recognized posek that.</div><div><br></div><div>IMHO the main problem with electricity is that the average person doesnt know all these nuances</div>
<div>and therefore would be confused. This is the conclusion of RSZA and I have heard all RMF which of course makes it a derabban<br><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><font color="#000099" face="'comic sans ms', sans-serif">Eli Turkel</font></div>

</div></div>