<br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
WADR, I fin<br></blockquote><div>WADR, I find that RZL;s position has far more to do with current haredi sensibilities than with the rambam (one remembers the rambam's parable of the palace and the role of talmudic scholars)</div>
<div><br></div><div>I will agree in one thing. the rambam did think hazal agreed with his philosophical approach - but he is explicit that there isn't specific grounds for every issue that he takes.  </div><div>RZL deals with one of my quotes, about not having a tradition - let me deal with another</div>
<div><br></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">And our efforts our to gather between the torah and the reasonable,</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">and will manage all things according to a possible natural order,</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">except what is specifically explained that it is a miracle (mofet)</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">and it is impossible to explain it otherwise, then we will need to say</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">that it is a miracle </div></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">One could argue that this is based on a ma'amar hazal - olam keminhago noheg - but  what is quite clear that this priniciple is extended in dealing with any issue of a miracle  - one does one's best to explain it away - unless there is such a clear and irrevocable tradition that it is literal (not merely a lack of a tradition of allegory).  (the case of the mabul would clearly be here - with the question of what is meant by specifically explained and impossible to explain it otherwise, as the mabul seems to violate olam keminhago noheg...).) )</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
I would go further - RMB has posited that the rambam viewed it impossible that reason and torah should clearly conflict - which I would agree with.  He would also probably bring a ma'amar hazal to support this. The question of how to reconcile problems - and this is done by allegory....</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
Some examples can't be reinterpreted - ma'amar techiyat hametim was composed because the rambam was attacked that he did not believe in physical techiyat hametim, as it made little sense in his valuatio of the body - and he responded that this one such example - where clearly hazal were clearly insistent on physical techiyat hametim, and could not be reinterpreted.</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
WRT RZL's challenge, one doesn't say hazal were wrong - and one may even believe that one has uncovered the esoteric meaning of hazal. However, the reason to look for the esoteric meaning, rather than what everyone else understands, lies in new information that mandates a reinterpretation.</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
If you want one rishon that practices this - look at Shmuel Ibn Tibbon, translator of the rambam, whom the rambam valued - and his <i style="font-family:sans-serif;line-height:19.200000762939453px">Ma'amar Yikkawu ha-Mayim - </i><span style="font-family:sans-serif;line-height:19.200000762939453px">reinterpreting parshat breshit according to Aristotle's On Meteorology..</span></div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:sans-serif;line-height:19.200000762939453px"><br></span></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="font-family:sans-serif;line-height:19.200000762939453px">Meir Shinnar</span></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<br></div></div>