<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>R’tn CL wrote:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">My comment is thus that if you want to insert 
our definition of kol haaretz, then you<BR>should be doing so properly, and 
including everything that we now understand<BR>as kol haaretz, including the 
moon, otherwise you are arbitrarily stopping<BR>the process - you are not 
prepared to define it the way the dor hamabul<BR>would have defined it, but 
neither are you (when pushed) prepared to define<BR>it the way we now understand 
it to be.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">CM notes:</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">I hear your argument (as well as your 
opposition’s)</FONT> <FONT face="Times New Roman">but I think the point 
where you drag the moon into your logic the argument becomes specious. I would 
restrict the point to the kadur ha’aretz and not argue that your opponents must 
perforce accept a flood on the moon by their interpretation. I do not think this 
is an “arbitrary” difference (between the moon and Australia) as you 
argued.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">R’tn LL wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">If Pangaea hadn't yet split up, this wouldn't 
be an issue.</FONT><BR></DIV>
<DIV>CM notes:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pangaea is totally irrelevant, since if it existed at all it was in a time 
frame far removed by hundreds (~250M) of millions and not relevant to our time 
frame circa a mere 4000 years ago.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>RZS wrote:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Malbim understands this to mean that seasons 
didn't exist before the<BR>mabul. The earth's axis was perpendicular to the 
ecliptic, so each<BR>place's climate was steady. Rain fell every forty years, 
and the earth<BR>produced enough food to last until the next rain. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">CM notes:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">The 40 year rain cycle prior to Mabul you 
mention (quoting the Malbim) would raise difficulties in the science of 
dendrochronology where such a 40 year cycle would be quite apparent but is not 
noted anywhere in the literature that I have seen. Anchored chronologies go back 
to well before the Mabul. See wikipedia <A 
title=http://en.wikipedia.org/wiki/Dendrochronology 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Dendrochronology">http://en.wikipedia.org/wiki/Dendrochronology</A>.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV>Also suggesting the Mabul coincided with (or caused) (or was somehow the 
mechanism causing the Mabul) a huge shift in the axis of the Earth is something 
for which scientific geologic (or any other) evidence is lacking for that 
period. Furthermore, such a shift in global climate would also have major 
repercussions in the oceans and its flora and fauna causing major die outs as 
tropical fauna could not adapt quickly enough to the climate of (nouveau) polar 
climates etc, etc. Torah tells us the fish were not affected by the Mabul and 
science shows no such  major oceanic die outs in that time frame that I am 
aware of. I wonder if <FONT face="Times New Roman">Immanuel Velikovsky ever saw 
this Malbim?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kol Tuv</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Chaim Manaster</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>