<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <blockquote
cite="mid:mailman.15088.1314269838.21726.avodah-aishdas.org@lists.aishdas.org"
      type="cite">
      <blockquote type="cite" style="color: #000000;">
        <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>We can ask a question on the Rambam what is the origin of his theory [that the sun and moon have intelligence--ZL].
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">Why would it occur to us to question it?  If he says it then he must
surely have had it bekabalah; where else would he get it?
</pre>
    </blockquote>
    The idea that the celestial bodies are intelligent beings was widely
    accepted among the Greek philosophers (Plato, Aristotle, etc.).
    There were, on the other hand, some people the Rambam leaves unnamed
    who thought the celestial bodies not only lack intelligence but also
    possess no life, and the Rambam in the Moreh lambasts them for
    thinking so. On the other hand, the Rambam himself  emphasizes that
    everything about the nature of the celestial bodies, their material,
    their movements and causes thereof, etc., is a matter of human
    speculation and not a matter of kaballah:<br>
    <blockquote style="mso-element: footnote">
      <p><font face="Times New Roman" size="3">MN 2:24<br>
          What I said before (2:22) I will repeat now, namely, that the
          theory of Aristotle, in explaining the phenomena in the
          sublunary world, is in accordance with logical inference. Here
          we know the causal relationship between one phenomenon and
          another; we see how far science can investigate them, and the
          management of nature is clear and intelligible.</font></p>
      <p><font size="3"><font face="Times New Roman"><b>*But of the
              things in the heavens man knows nothing except a few
              mathematical calculations</b>,* and you see how far these
            go. I say in the words of the poet," The heavens are the
            Lord's, but the earth He hath given to the sons of man"
            (Tehillim. 115:16). That is to say, God alone has a perfect
            and true knowledge of the heavens, <b>*their nature, their
              essence, their form,</b> <b><u>their motions</u>, and <u>their
                causes</u></b>;* but He gave man power to know the
            things which are under the heavens: here is man's world,
            here is his home, into which he has been placed, and of
            which he is himself a portion. This is in reality the truth.
            For <b>*the facts which we require in proving [anything
              about] the existence of heavenly entities are withheld
              from us</b>:* the heavens are too far from us, and too
            exalted in place and rank. Man's faculties are too deficient
            to comprehend even the general proof the heavens contain for
            the existence of Him who sets them in motion.<br>
          </font></font></p>
      <p style="" class="MsoNormal"><font face="Times New Roman"
          size="3">MN 3:14<br>
          Now, do not ask it of me to conform everything our Sages say
          respecting astronomical matters to the situation as it is. For
          mathematics were lacking in those days, and <u>*their
            statements on those matters were not based on a <em>mesorah</em>
            from the Prophets</u>,* but on the knowledge which they
          either themselves possessed or derived from contemporary men
          of science. But we should not on that account say, about those
          things that do conform to the truth, that they are incorrect,
          or only conform coincidentally. Rather, it is preferable and
          proper for every educated and honest man to explain a person’s
          words in such a manner that they agree with fully established
          facts.<br>
        </font></p>
      <span style="font-size: 12pt; mso-bidi-language: he"><font
          face="Times New Roman">The <i>Radak</i> (<i>Breishis 1:1</i>)
          too, tells us that the Torah teaches us details only about the
          creation of things that were to be located below the
          moon—nothing about the universe beyond that point. The Light
          and the celestial bodies, he says, are mentioned only insofar
          as the role they play in what they provide for the Earth:</font></span><span
        style="font-size: 12pt; mso-bidi-language: he" lang="HE"><o:p><font
            face="Times New Roman"><br>
            <br>
          </font></o:p></span><i><span style="font-size: 12pt;"><font
            face="Times New Roman">"Only that which is below the moon’s
            sphere is mentioned in the Torah’s account of Creation. The
            Light and the celestial bodies are only mentioned for their
            role in providing light on the earth. …The chacham Rabbi
            Avraham Ibn Ezra also wrote that Moshe Rabbeynu spoke only
            about the temporal world; and [when the Torah says Hashem
            created the Heavens and the Earth,] the 'Heavens' refer to
            the rakia (sky) created the second day [not to the spiritual
            Heavens, nor the heavens containing the stars, sun and
            moon]."<br>
            <br>
            Zvi Lampel<br>
          </font></span></i><br>
    </blockquote>
  </body>
</html>