<font color='black' size='2' face='Arial, Helvetica, sans-serif'>
<div>
<div id="AOLMsgPart_0_9339ff37-7586-4c13-886a-b5fd2136c81e" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><pre style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 9pt; "><tt><font class="Apple-style-span" face="Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif">As </font><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif">the one who posted it, a couple of points.</font></tt></pre><pre style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 9pt; "><tt><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif">I did not debunk *this* story. Although I have many doubts about it (not the least of which is the fact that frankly there are loads of Napoleon legends in folklore, and I can't see why davka this one is more plausible than the others, many of which are certainly just mayselach and fanciful) all I did was show that there are actually two versions (one which is far less frum and, incidentally, seemingly more in character with what Napoleon would likely say when confronted with a Tisha B'av scene) and that you see that it was well known in 1891, when I find a reference to it in print. It would be nicer to see that in 1830 it was already well known, of course. Who knows, maybe we will yet find an earlier source. I may have been the first one to look.</font></tt></pre><pre style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 9pt; "><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif">All that said, legends are of course important in that they express what people feel are important and true. So the story expresses what people feel and felt is important and true about Tisha B'av. Why we should care what Napoleon's opinion was, given his megalomania, his other opinions about Jews with which we certainly do not agree, I don't know, but I guess he is as good a foil for a good story as anyone. En meshivin al hadrash, asking these questions only means that you don't enjoy stories. If you ask on Chicken Soup for the Soul, then I'm guessing your soul doesn't get soothed by Chicken Soup stories in the first place.</font></pre><pre style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 9pt; "><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif">Still, another angle is that a certain percentage of the hamon, especially nowadays, are actually annoyed and cynical about stories that didn't happen but happened to have been repeated in an echo chamber, with no one ever looking to see if it was true, or even any reflection on whether or not the story even happened. This doesn't necessarily bring honor to the rabbinate, for example, if it is rabbis and talmidei chachomim who repeat such stories. So whether or not alienating such people is a consideration is also something to think about, in my opinion.</font></pre><pre style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 9pt; "><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif">SW</font></pre><pre style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 9pt; "><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><br>
</font></pre><pre><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 12px;">From: Micha Berger <micha@aishdas.org>
To: Avodah Torah Discussion Group <avodah@aishdas.org>
Subject: Re: [Avodah] napoleon ma'aseh: legend?
Message-ID: <20110811163812.GB31737@aishdas.org>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

On Thu, Aug 11, 2011 at 08:13:54AM -0700, Saul.Z.Newman@kp.org wrote to
Areivim:
: http://onthemainline.blogspot.com/2011/08/on-napoleon-tisha-bav-legend-tracing-it.html 

: 
: i don't know if this is better on avodah...

This reply does, so I'm moving it here.

: if the napoleon story [like the Golem] is made up, does it matter after
: after it has been incorporated in countless drashos over the years?

Li nir'eh that for the purpose of talmud Torah, the fact that this is
what Jews over the generations were willing and capable of believing,
and considered important enough to incorporate into divrei Torah is more
relevent than history.

This fits both with what I said in the past about chazal's attitude toward
aggadic stories (that caring about historicity is itself a non-mesoretic
attitude), and with what I've written about halachic process being more
about how an opinion is developed down the generations than what the
baal mesorah originally intended. So, at least I am consistent.

Tir'u baTov!
-Micha</span><span class="Apple-style-span" style="font-size: 9pt;">
</span></font></pre>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12px; "><font class="Apple-style-span" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>

</div>
 <!-- end of AOLMsgPart_0_9339ff37-7586-4c13-886a-b5fd2136c81e -->



</div>
</font>