<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16766"></HEAD>
<BODY style="PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 15px" 
id=MailContainerBody leftMargin=0 topMargin=0 CanvasTabStop="true" 
name="Compose message area">
<DIV><FONT face=Calibri>RMB wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV>The concept of a precomputed calendar must be older than Hillel II 
even<BR>according to those who disagree with R' Bachaye and R' 
Chananel.<BR><BR><BR>This isn't a chiddush according to the rishonim who say 
that the notion<BR>of a precomputed calendar (although perhaps not one based on 
all the<BR>current rules) dates even back to bayis sheini. E.g. Rabbainu 
Bachaye<BR>(Shemos 12:2) who says the iqar was always al pi hacheshbon, and 
(I<BR>presume) re'iyah is part of the ritual, not the determination of 
the<BR>date. Which is why they would close for eidus or pay people to 
stand<BR>out to be eidim as needed. But it is a data point.<BR><BR><FONT 
face=Calibri>CM comments:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>This <FONT face="Times New Roman">R' Bachaye (Shemos 
12:2) asserts that cheshbon is the ikar and places the earliest use of 
cheshbon (= calendar) to the forty  years in the midbar due to the ananim. 
eg. the following from the first website that came up in my quick search 
that uses this<FONT face=Calibri> </FONT><FONT face="Times New Roman">R' 
Bachaye </FONT> from<STRONG> </STRONG></FONT><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span>Rabbi Moshe Bogomilsky <A 
href="http://www.sichosinenglish.org/books/vedibarta-bam/foreword.htm"><FONT 
title="http://www.sichosinenglish.org/books/vedibarta-bam/foreword.htm CTRL + Click to follow link" 
size=3 
face="Times New Roman">http://www.sichosinenglish.org/books/vedibarta-bam/foreword.htm</FONT></A> </SPAN></SPAN></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span></SPAN></SPAN></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span>Kol Tuv</SPAN></SPAN></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span>Chaim Manaster</SPAN></SPAN></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span></SPAN></SPAN></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span>ooops: I just noticed you were talking according to those 
who disagree with the <FONT size=3><FONT color=#000000><FONT face=Calibri> 
</FONT><FONT face="Times New Roman">R' 
Bachaye.</FONT></FONT></FONT></SPAN></SPAN></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=3 face="Times New Roman"><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span></SPAN></SPAN></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=3 face="Times New Roman"><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span></SPAN></SPAN></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span></SPAN></SPAN></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri><STRONG><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium 'Times New Roman'; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
class=Apple-style-span><SPAN 
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(102,51,51); FONT-SIZE: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px" 
class=Apple-style-span>
<P><B style="COLOR: navy" class=b>"In the seventh month, on the first of the 
month, you shall have a holy assemble; it shall be to you a day 
of<I>shofar</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>blasts." 
(<I>Bamidbar</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>29:1)</B></P>
<P></P>
<BLOCKQUOTE style="COLOR: red" class=red><B>QUESTION:</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>Our Sages<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>(Rosh Hashanah</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>29b) note that the wording here 
  is<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>"yom teruah"</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>"a day of<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I>blasts" -<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>while in<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Parshat Acharei Mot</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>(<I>Vayikra</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>23:24) it says<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>"Shabbaton<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><B>zichron</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>teruah"</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>"a<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>remembrance</I>of<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>blasts". From this they derive that 
  the<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>is sounded on<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Rosh Hashanah</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>only when it falls on a weekday, but 
  not on<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Shabbat</I>.</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE style="COLOR: red" class=red>Why is the<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>mitzvah</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>of<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>sounding</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>the<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>not cited the first time that<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Rosh Hashanah</I><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>is mentioned in the 
Torah?</BLOCKQUOTE><B>ANSWER:</B><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>From the festival of<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>one can determine on which day of the 
week all the festivals of that year will take place. This rule is known as<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>a"t, ba"sh, ga"r, da"k</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>(see<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Orach Chaim</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>428:3). 
<P><I>Alef</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the day of the week when the first day 
of<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>falls will be<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>taf</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the same day as<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Tisha B'Av</I>.</P>
<P><I>Beit</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the second day of<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>will be<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shin</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the same day of the week as<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Shavuot</I>.</P>
<P><I>Gimmel</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the third day of<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>will be<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>reish</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the same day of the week as<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Rosh Hashanah</I>.</P>
<P><I>Daled</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the fourth day of<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>will be<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>kuf</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>the day of<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Kriat haTorah</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Simchat Torah</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>when we complete and start anew the 
reading of the Torah.</P>
<P>According to the<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Gemara 
(Shabbat</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>87b) the Jews left 
Egypt on Thursday. Consequently, since the first<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>was celebrated on Thursday, the 
following<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Rosh 
Hashanah</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>was on a<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Shabbat</I>. Therefore the Torah 
does not mention the actual sounding of the<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>but only<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>"zichron teruah"</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>"a<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>remembrance</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>of<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>blasts."</P>
<P></P>
<HR align=center width="25%">

<P>A difficulty that may be raised with the explanation is that the rule of 
knowing from<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Pesach</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>on what day of the week a given holiday 
will fall, applies only nowadays when the new month is established<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>al pi hacheshbon</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>-<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>according to a pre-calculated calendar. 
Accordingly, one month is complete (thirty days) and the following month is 
incomplete (twenty-nine days), and everything is known in advance. However, when 
the new month was derived based on the testimony of witness who saw the moon's 
appearance, this rule would not be applicable since there can be a few 
successive full or incomplete months.</P>
<P>An answer to this difficulty may be the following: Rabbeinu Bachya 
(<I>Shemot</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>12:2) writes in the 
name of Rabbeinu Channaneil that throughout the forty years the Jews sojourned 
in the wilderness, the new month was in fact established according to a 
pre-calculated system and not by testimony of witness. The reason is; Hashem 
covered the Jewish camp in clouds during the day and a pillar of fire during the 
night, (<I>Shemot</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>13:21) which 
made it impossible for them to see the sun during the day or the moon during the 
night.</P>
<P>Thus, the first<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Rosh 
Hashanah</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>the Jews celebrated 
was indeed on<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>Shabbat</I><SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN>and they did not blow the<SPAN 
class=Apple-converted-space> </SPAN><I>shofar</I>.</P></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></STRONG></FONT></DIV></BODY></HTML>