<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1255">
<META content="MSHTML 6.00.6000.17063" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face="Times New Roman">
<DIV><FONT face="Times New Roman">&gt;From: Ira Tick &lt;<A 
href="mailto:itick1986@gmail.com">itick1986@gmail.com</A>&gt;<BR></FONT><FONT 
face="Times New Roman">&gt;A few thoughts/questions:<BR><BR>&gt;1) As already 
mentioned in the article near its end, the Rambam is a<BR>&gt;da'as yachid 
regarding women and serara/minui. Which is worth mentioning,<BR>&gt;because it 
lends further strength to the next question:<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: Miriam; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: HE">Indeed, 
Rav Moshe Feinstein maintains that Rambam is a da'at Yahid.&nbsp; However, he 
was unaware that we indeed find the Rambam's formulation in the Finkelstein 
edition of the <I>Sifrei</I>, <I>Midrash Tanna'im</I>, and <I>Midrash 
Ha-Gadol</I>.&nbsp; In addition the Ritva also maintains like the 
Rambam.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">&nbsp;</DIV>
<DIV>&gt;2) How can the Rav assume the Rema's support for the minhag that 
women<BR>&gt;are not shochtot is based on the Rambam?<BR></DIV>
<DIV>I think you should read the cited. {Shi'ur <EM>Shi'urei HaRav</EM> on 
<I>Yoreh De'ah</I> is available for purchase here: <A 
href="http://www.ou.org/oupress/category/1680">http://www.ou.org/oupress/category/1680</A>. 
The article was&nbsp;translated by R. Gil Stuident in this post (<A 
href="http://hirhurim.blogspot.com/2009/06/women-slaughterers.html">http://hirhurim.blogspot.com/2009/06/women-slaughterers.html</A>)}. 
You will see why the Rav is disatisfied with the other rationales (like women 
fainting).</DIV>
<DIV><BR>&gt;3) Even if kabbala is seen as a siman that a given position is a 
"minui<BR>&gt;kahal," since when does kabbala become an ikuvah for minui kahal? 
If<BR>&gt;a woman is in a position of responsibility on the community's 
behalf,<BR>&gt;such as serving on a synagogue board, serving as a shul 
vice-president,<BR>&gt;treasurer or secretary, or as a mashgicha, how does the 
absence of kabbala<BR>&gt;prevent her service from being considered minui? These 
positions should,<BR>&gt;especially based on the distinction between gerim and 
women at the end<BR>&gt;of the article, be forbidden to women.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>PLEASE read the shiur. As I explained, the Rav believes that since one 
cannot be a Shochet without being communally certified by a recognized 
authority, hence being a Shochet becomes a minui Kahal.&nbsp; The required 
examination/certification converts into a "an appointment over the community" 
which the Rav believes the Rambam forbids for women.<BR><BR>&gt;4) When drawing 
a distinction between converts and women, the article<BR>&gt;notes that women 
all prohibited from serving in the capacity of minui<BR>&gt;kahal - "community 
wide appointments" and from being entrusted with<BR>&gt;serara - "discretionary 
authority," whereas converts are barred only<BR>&gt;from serara. If that is the 
case, how is it that women are permitted<BR>&gt;to serve in any of the positions 
mentioned above in, since those are<BR>&gt;indeed communal positions and were 
only permitted to her by the Rav<BR>&gt;because they lacked serara. Somewhere, 
the definition of serara and the<BR>&gt;Rav's distinction within the Rambam 
between serara and minui kahal is<BR>&gt;not completely clear.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Please read my article again and the Rav's shiur [or R. Gil Student's 
translation].&nbsp; The Rav clearly distinguishes between "community wide 
appointments" and Serara.&nbsp; He is forced into this because women are 
precluded from serving as communal dayanim, yet the&nbsp;Gemara indicates that a 
Ger can sit on a bet din to judge gerim. Hence a ger is not assur from minui 
kahal per se - only one of serara.&nbsp; According to the Rav,&nbsp;minui kahal 
or serara&nbsp;is assur for women;&nbsp;&nbsp;only minui kahal of serara is 
assur for&nbsp; gerim.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>
<DIV>The Rav did not consider being a school principal a minui Kahal, because it 
did not demand certification and only affected a limited population.&nbsp; As 
far as serara was concerned according to several poskim, the serara prohibition 
does not apply when the elected individual does not enjoy exclusive, final 
decision-making power.&nbsp; No violation is involved, therefore, when dealing 
with an appointment to a council which reaches decisions together as a group, 
such as election to the Knesset (Rabbi Yosef Kafah, Ha-isha Ve-chinukha, Amana, 
5740, p. 37), a municipal Religious Council, or to a synagogue board (Rav 
Soloveitchik discussed in Article).&nbsp; Likewise, a position does not qualify 
as serara if its holder's decisions require the consent of a higher 
authoritative body.&nbsp; For example, the decisions of a school principal (such 
as employing or dismissing teachers) must be approved by the board of education 
(Rabbi Aryeh Leib Grosenes, Shu"t Lev Aryeh, 2:21).</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>For further discussion see: “Women in Community Leadership Roles in the 
Modern Period,” Aryeh A. Frimer, In “Afikei Yehudah - Rabbi Yehuda Gershuni zt’l 
Memorial Volume,” R. Itamar Warhaftig, ed., Ariel Press: Jerusalem, 5765 (2005), 
pp. 330-354 (In Hebrew). HTML file available online at <A 
href="http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/nashim-2.htm">http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/nashim-2.htm</A>.&nbsp; 
See also “Women in Community Leadership Roles – Shul Presidents” "Text and 
Texture" of the Rabbinical Council of America (June 2, 2010) - available online 
at <A 
href="http://text.rcarabbis.org/?p=931">http://text.rcarabbis.org/?p=931</A>.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>&gt;5) The other distinction made between gerim and women was 
based on the<BR>&gt;Netziv, who proved from the acceptance of Herod as a Jewish 
monarch<BR>&gt;that a ger may serve with serara if the need arrises--his 
convert<BR>&gt;status does not invalidate his position. This idea is 
interesting,<BR>&gt;though no actual reason was given as to why that distinction 
should<BR>&gt;be made. The real problem though is the proof in its support. The 
idea<BR>&gt;that Herod was "accepted" as both Jewish and as the legitimate king 
is<BR>&gt;inconceivable. The people of Judea accepted Herod firstly because 
they<BR>&gt;had no choice and secondly because he appeased them by refurbishing 
the<BR>&gt;Temple. Herod was never accepted by the rabbis, for he was their 
sworn<BR>&gt;enemy, and they both questioned and openly mocked his conversion 
and<BR>&gt;his claim to royalty. "Whoever comes and says I am descended from 
the<BR>&gt;House of the Hasmoneans is a [gentile] slave."&nbsp; And Chazal say 
that </DIV>
<DIV>&gt;Herod was a necrophiliac.<BR></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Herod had a lot of bad traits, Josephus is full of his blood thirsty 
escapades.&nbsp; Of course Haza"l didn't like him. But all that is is irrelevant 
to the question of whether his kingship was halakhically valid, and the Netsiv 
says "Yes."&nbsp; Look at the Netsiv for yourself. 
<DIV>The Hasmoneans should not have taken the kingship, certainly not 
permanently.&nbsp; But it did not make them invalid Kings.&nbsp;&nbsp; If you 
revolted against them you were mored be-malkhut.&nbsp;&nbsp; Ahav was king of 
Israel, yet Eliyahu haNavi ran before his Chariot out of Kavod!!!&nbsp; You may 
be inappropriate yet valid.</DIV><BR><BR></DIV></FONT>
<DIV><FONT face="Times New Roman">--------------------------------<BR>Dr. Aryeh 
A. Frimer<BR>Chemistry Dept., Bar-Ilan University<BR>Ramat Gan 52900, 
ISRAEL<BR>E-mail: <A 
href="mailto:FrimeA@mail.biu.ac.il">FrimeA@mail.biu.ac.il</A><BR>Tel: 
972-3-5318610; Fax: 972-3-7384053<BR>Tel Home: 
972-8-9473819/9470834<BR>Cellphone: 
972-54-7540761<BR></FONT></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>