<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 25, 2010 at 11:03 PM,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:T613K@aol.com">T613K@aol.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">




<div style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 10pt;"><font color="#000000" face="Arial" size="2">
<div> </div>
<div> </div><br><div><font color="#000000" face="Arial" lang="0" size="2"><font style="background-color: transparent;" color="#000000" face="Arial" size="2">3.  The universe is the product of intelligent design, i.e, it 
was created.  Exactly what steps occurred between the first moment of yesh 
me&#39;ayin, and how long those steps took, until we arrived at our present moment 
-- may be the subject of debate.  But surely a Torah Jew cannot deny the 
existence of a Designer and still be Orthodox?  </font></font></div>
<div><font color="#000000" face="Arial" lang="0" size="2"><font style="background-color: transparent;" color="#000000" face="Arial" size="2"></font></font> </div><br><div>  <br></div>
<div><font color="#000000" face="Arial" lang="0" size="2"><font style="background-color: transparent;" color="#000000" face="Arial" size="2"><font color="#0000ff"><br></font><b><font color="#0000ff">--Toby 
Katz<br>==========<br></font></b></font></font><br></div></font></div></blockquote></div><br clear="all">IMHO it&#39;s a matter of our limited intelligence and perhaps ignorance of what actually happened.  Debates are speculative in natrue<br>
<br>We BELIEVE in the Torah narrative - in some level. [Some might posit that Sefer Yetsira is a more accurate narrative of CREATION than the one in Breishis and still be very good Jews]<br><br>No matter<br><br>AISI - What we understand as Jews is Just as Rn Katz stated, the universe is far too complex to be a random co-incidence.  Deists have insisted that The CREATOR finished HIS job and left the machine to run on its own.<br>
<br>From logic w/o emunah, we can see this POV has a hava amina.  OTOH, we - the Children of Israel - know from Y&#39;tzias Mtzrayin and Mattan Torah that beyond creation there is Hashgacha, too. So Deism is not kosher for us, while it might still be Kosher for Gentiles.  Maybe that&#39;s the difference between the Zachor of Shabbos in Vaychuluin Breishis - which even Gentiles must ackonowledge, and the Shamor or the V&#39;Shamru in Ki Sissa that confirms on ongoing covenant.   <br>
<br><br>-- <br>ZP<br>RabbiRichWolpoe@Gmail.com<br>see: <a href="http://nishmablog.blogspot.com/">http://nishmablog.blogspot.com/</a><br><a href="http://groups.yahoo.com/group/Nishma-Minhag/">http://groups.yahoo.com/group/Nishma-Minhag/</a><br>
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