<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><DIV>--- On <B>Fri, 1/1/10, Eli Turkel <I>&lt;eliturkel@gmail.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid"><BR>
<DIV class=plainMail>from daily halacha<BR><BR>1186. One may not count one who denies the truth of Torah Sh'baal Peh<BR>- aka The Oral Torah (and certainly one who denies The Written Torah<BR>received at Sinai via Moshe Rabbeinu) towards a minyan. [One may not<BR>count Conservative or Reform Jews towards a minyan.] Shulchan Aruch<BR>w/Mishnah Berurah 55:11, Piskei Tshuvos 55:21<BR><BR><BR>1187. One should also not answer Amein to a Kaddish made by any of<BR>these people, even at a burial. Piskei Tshuvos 55:21&nbsp; &gt;&gt;<BR><BR>Obviously the brackets were added by the email editor and is not in<BR>the mishna berura.<BR>Is this agreed to by everyone? It is not what i have seen</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>---------------------------------------</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I can't believe there is a blanket Issur to not count a C or R Jew to a Minyan. Should'nt it depend on his individual beliefs? Not every C or R Jew believes fully in the Kefira of the Movement's ideologues. I'll bet most C &amp; R Jews are ignorant of it. Many join C shuls because they see them as the middle of the road Judaism between O and R. Not too Frum and not to liberal.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I would presume therefore that every C &amp; R Jew should be looked at independantly.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>There are however 2 problems. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>1) How can we know for sure what they believe?&nbsp; It's not like we have the abilty to question them about their beliefs just before Barchu at Maariv. I think the answer lies in the concept of following the Rov. That is what we do with O Jews after all, isn't it? How can we know if someone who lives as an O Jew isn't a Kofer in his heart? We do not question anyone about it. If a Minyan of O Jews gather for Maariv, we say Barchu.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I would venture to then say that at least as far as the average C Jew goes,&nbsp;he is&nbsp;very&nbsp; likely are not a Kofer and doesn't even think about such matters&nbsp;and should be counted into a Minyan based on the same principles of Rov that we follow for O Jews. A C rabbi might be a different matter. But even there he may or may not be a Kofer. Some are and some aren't.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>2) As to whether the level of Mitzvah obsevrance is an issue, I was once told by a very Chashuva Rav who is member of this list the follwing story. IIRC he asked RAS whether he could Daven Mincha in a Mechitza-less Traditional Shul where there when no women were present.&nbsp;Part of that Minyan&nbsp;consisted of&nbsp;members who were there were probably not Shomer Shabbos.&nbsp;IIRC&nbsp;RAS&nbsp;answered that&nbsp;at that moment they were not doing any Aveiros and could be considered as possible Baalei Teshuva -&nbsp;so he could Daven with them.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>HM</DIV>
<DIV><BR>Want Emes and Emunah in your life? <BR><BR>Try this: http://haemtza.blogspot.com/<BR><BR></DIV></td></tr></table><br>