<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16809" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2></FONT><BR>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <DIV dir=ltr align=center>
  <TABLE class=MsoNormalTable 
  style="BACKGROUND: white; WIDTH: 97%; mso-cellspacing: 0mm; mso-padding-alt: 0mm 0mm 0mm 0mm" 
  cellSpacing=0 cellPadding=0 width="97%" border=0>
    <TBODY>
    <TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes">
      <TD 
      style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0mm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0mm; PADDING-BOTTOM: 0mm; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0mm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">
        <P class=MsoNormal dir=ltr 
        style="MARGIN: 0mm 0mm 0pt; DIRECTION: ltr; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: left"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P></TD></TR>
    <TR style="mso-yfti-irow: 1; mso-yfti-lastrow: yes">
      <TD 
      style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0mm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0mm; PADDING-BOTTOM: 0mm; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0mm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">
        <P class=MsoNormal dir=ltr 
        style="MARGIN: 12.95pt; DIRECTION: ltr; LINE-HEIGHT: 10.35pt; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: left"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">The Sages 
        said &#8220;a wayward and rebellious son never was and never will be,&#8221; but R. 
        Yehonatan said, &#8220;I saw one, and sat on his grave.&#8221; As a rule, Talmudic 
        controversies center on questions of law and not of fact. R. Yehonatan&#8217;s 
        first-hand testimony was certainly reliable; on what basis, then, did 
        the other Sages dispute him?<BR>The answer is that they referred to the 
        juridical aspects of the rebellious son, while R. Yehonatan testified as 
        to the reality of the phenomenon: &#8220;I saw one, and sat on his grave!&#8221; He 
        had seen a child who matched the Torah&#8217;s description, although G-d 
        killed him and not a court.<BR>This explains the identical disagreement, 
        ibid., concerning the apostasized city described in Devarim 13:13-19: 
        the Sages said it &#8220;never was and never will be,&#8221; while R. Yehonatan 
        said, &#8220;I saw it, and sat on its ruins.&#8221; It is impossible that the 
        destruction of such a city by Jewish force of arms could have escaped 
        the notice of everyone except R. Yehonatan, just as it is inconceivable 
        that the Roman authorities would have allowed such an action to take 
        place. Rather, R. Yehonatan testified as to the phenomenon: there indeed 
        had been such a city, which was subsequently destroyed in whatever 
        manner. <BR><BR>(From New Interpretations on the Parsha--Ktav, 
        2001)<BR>Rabbi Y.H.Henkin <o:p></o:p></SPAN></P>
        <DIV class=MsoNormal dir=ltr 
        style="MARGIN: 0mm 0mm 0pt; DIRECTION: ltr; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: center" 
        align=center><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">
        <HR align=center width="60%" color=#cccccc noShade SIZE=3>
        </SPAN></DIV>
        <P class=MsoNormal dir=ltr 
        style="MARGIN: 0mm 0mm 0pt; DIRECTION: ltr; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: left"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana"><o:p><SPAN 
        class=006165419-13082009>\Nice pshat but based on what?&nbsp; the but in 
        the original discussion seems to say they were disagreeing (I agree that 
        I have never understood the disagreement on fact and the oddity of both 
        involving the same R' Yehonatan)<BR>KT<BR>Joel 
        Rich</SPAN></o:p></SPAN></P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
  <P class=MsoNormal dir=rtl style="MARGIN: 0mm 0mm 0pt"><SPAN 
  dir=ltr><o:p><FONT 
  face="Times New Roman">&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P></FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE><br><br><table bgcolor=white style="color:black"><tr><td><br>THIS&nbsp;MESSAGE&nbsp;IS&nbsp;INTENDED&nbsp;ONLY&nbsp;FOR&nbsp;THE&nbsp;USE&nbsp;OF&nbsp;THE&nbsp;<br>
ADDRESSEE.&nbsp;&nbsp;IT&nbsp;MAY&nbsp;CONTAIN&nbsp;PRIVILEGED&nbsp;OR&nbsp;CONFIDENTIAL&nbsp;<br>
INFORMATION&nbsp;THAT&nbsp;IS&nbsp;EXEMPT&nbsp;FROM&nbsp;DISCLOSURE.&nbsp;&nbsp;Dissemination,&nbsp;<br>
distribution&nbsp;or&nbsp;copying&nbsp;of&nbsp;this&nbsp;message&nbsp;by&nbsp;anyone&nbsp;other&nbsp;than&nbsp;the&nbsp;addressee&nbsp;is&nbsp;<br>
strictly&nbsp;prohibited.&nbsp;&nbsp;If&nbsp;you&nbsp;received&nbsp;this&nbsp;message&nbsp;in&nbsp;error,&nbsp;please&nbsp;notify&nbsp;us&nbsp;<br>
immediately&nbsp;by&nbsp;replying:&nbsp;&quot;Received&nbsp;in&nbsp;error&quot;&nbsp;and&nbsp;delete&nbsp;the&nbsp;message.&nbsp;&nbsp;<br>
Thank&nbsp;you.<br>
</td></tr></table></BODY></HTML>