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bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
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<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Old TK: </DIV>
<DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2><BR>&gt;&nbsp; <BR>&gt; If I had dismissed the *halacha* (women can't be 
witnesses in court) on the <BR>&gt;&nbsp; grounds that the *halacha* was 
"incompatible with modern, progressive&nbsp; <BR>&gt; sensibilities," you might 
have a point.&nbsp; That would be a non-Orthodox thing&nbsp; to <BR>&gt; 
do.&nbsp; However I did NOT say, "The Chinuch only rejects women as 
witnesses&nbsp; <BR>&gt; because he lived in 13th century Spain."<BR>&gt;&nbsp; 
<BR>&gt; What the Chinuch did here was to speculate as to the *reason* for 
the&nbsp; <BR>&gt; halacha.&nbsp; IIANM, the Gemara itself does not give a 
reason.&nbsp; The&nbsp; /reason/ given <BR>&gt; by the Chinuch is only his 
opinion.&nbsp; The halacha stands&nbsp; whether or not we <BR>&gt; understand 
the reason behind it.&nbsp; I accept the halacha&nbsp; but I do not accept 
<BR>&gt; the reason he gives. I believe that his understanding&nbsp; of women's 
<BR>&gt; capabilities was colored by his time and place.&nbsp;&nbsp; 
</FONT></DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial 
color=#000000 size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: Yitzhak Grossman <A 
href="mailto:celejar@gmail.com">celejar@gmail.com</A><BR></DIV>
<DIV><BR>&nbsp;<BR>&gt;&gt;&nbsp; "... But RnTK seems to have no problem 
with<BR>rejecting Hashkafos of Rishonim that can be attributed to 
their<BR>particular cultures."<BR><BR>So I myself acknowledged the distinction 
that RnTK makes here, and<BR>that's why I mentioned the institution of the 
Maharat, rather than some<BR>blatant revision of Halachah.&nbsp; Pace RnTK, its 
proponents ought to be<BR>perfectly entitled to argue that any post-Talmudic 
Hashkafah regarding<BR>women may be disregarded as having been based upon 
someone's<BR>"understanding of women's capabilities" which has been "colored by 
his<BR>time and place", and as long as they follow Halachah, RnTK ought 
to<BR>have no quarrel with them.&nbsp; &lt;&lt;<BR><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;</DIV>
<DIV>There is a huge difference between&nbsp; 
1.&nbsp;accepting&nbsp;or&nbsp;rejecting a 
given&nbsp;commentary's&nbsp;hashkafic understanding&nbsp;and</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;2. changing long-accepted PRACTICE.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>===</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Let's look for a moment at this sentence: 
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&gt;&gt;But RnTK seems to have no problem with<BR>rejecting Hashkafos of 
Rishonim that can be attributed to their<BR>particular cultures. &lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Spealomg of "rejecting hashkafos of Rishonim" -- has there not been endless 
discussion, even here on Avodah, over the issue of the Rambam and his 
Aristotelianism?&nbsp;&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Have there not been many in the past, and even today, who reject part of 
what the Rambam wrote hashkafically?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Do those who reject the Rambam's Aristotelian ideas thereby arrogate to 
themselves the right to change halachic decisions, or even to change any custom 
or common practice?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>===</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>As for your contention that I "ought to have no quarrel" with the 
proponents of the Maharat, I just don't see where you get that at all.&nbsp; I 
have a list of objections to the Maharat idea as long as your arm.&nbsp; Just a 
few:</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>1.&nbsp; As already&nbsp;stated -- disagreeing with a particular 
authority's /understanding/ of a given law does not give you the right to change 
that law or to change any minhag, custom or practice.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>2.&nbsp; The Maharat does not fill any need (pace RMS) that cannot more 
than adequately be filled by present arrangements.&nbsp;&nbsp; Any woman who 
does not feel comfortable asking a rav her shailos can easily find a 
knowledgeable woman who can answer 90% of the halachic questions that come her 
way and who can in turn, bring the remaining 10% to a&nbsp;rav.&nbsp; I myself 
answer "shailos" all the time, e.g., "Should I have surgery this week?"&nbsp; 
(No, postpone it until after Tisha B'Av if it can be postponed without 
endangering your health.)&nbsp; (Actual question.)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>3.&nbsp; Not only does it not fill a need, it contributes to the 
denigration of Orthodoxy, of halacha, of respect for rabbanim, of yiras 
Shamayim.&nbsp; How does it do all that?&nbsp; By saying to the critics of 
Orthodoxy, not, "Come and study" but "Yes, you're right, the Torah from the day 
it was given and until today has been disrespectful and discriminatory against 
women, but we are now going to fix and correct that blatant injustice."</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>4.&nbsp; The liberal churches and the liberal "Jewish" denominations have 
already discovered that when you eliminate the distinctions between male and 
female roles in religious ritual, the men stay away and the religion becomes a 
female religion.&nbsp; You can't force the men to come.&nbsp; It is not in 
women's interest to have a religion that their men stay away from.&nbsp; It is a 
million times worth it to let the men&nbsp; have the public honor of assigned 
roles that "only men can do" in order to have the&nbsp;men&nbsp;actually show up 
at services.&nbsp; Men who show up then become better human beings all around 
because of the influence of religion in general and the Torah in particular (I 
guess I should say lehavdil -- I don't&nbsp;mean to imply that Torah is just 
another religion on an a la carte menu).</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>5, 6, 7, etc -- maybe another time.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B>--Toby 
Katz<BR>==========<BR><BR><BR><BR>_____________________</B></FONT></DIV></DIV></FONT></FONT><DIV CLASS="aol_ad_footer" ID="1e7c054aa2441368ca964e7b30ef9aae"><br/><font style="color:black;font:normal 10pt arial,san-serif;"> <hr style="margin-top:10px"/><B>An Excellent Credit Score is 750. <A HREF=http://pr.atwola.com/promoclk/100126575x1221323048x1201367271/aol?redir=http://www.freecreditreport.com/pm/default.aspx?sc=668072&#38;hmpgID=62&#38;bcd=JulyExcfooterNO62>See Yours in Just 2 Easy Steps!</A></B></font></DIV></BODY></HTML>